Крупа, если понимаешь о чем я Все лишь ограничивается фантазией Верхнего Преданно искренне нижней самое страшное игнор

Добрый день. Самое страшное задание для меня было, не поверите, сочинить стихотворение. Не имению способностей к данному виду творчества, поэтому для меня это стало настоящей пыткой. Задание получено, а выполнить его не можешь. Мучилась сутки, пришла в такое жуткое эмоциональное состояние, что мой Верх даже наказывать меня не стал, за неисполнение. В следствии чего данное задание стало одним из видов наказания. Лучше б высек.)

Согласна насчет игнора. И ещё страх. Причем я вроде не делаю ничего такого, но после сессии нижний признался, что лежать с завязанными глазами и ждать было ОЧЕНЬ страшно)

лежать с завязанными глазами и ждать было ОЧЕНЬ страшно) **** Самый страшный страх производится в голове боящегося. Ему просто не нужно мешать)

Bes, совершенно согласна) единственное о чем позаботилась — музыкальное сопровождение соответствующее, тревожненькое такое)

Давайте сразу определимся, что в этом тексте, а также всех последующих, обобщающих представления о ДС – Теме и ДС — отношениях, я буду исходить из того, что Тема у всех разная. Систематизировать и приводить Тему, Тематические отношения под единый знаменатель – дело не благодарное и не стоящее самых малых усилий. Лишь только потому, что любая классификация будет ошибочной. Вернее, справедливой будет одна лишь классификация – где разделов будет столько же, сколько существует пар, практикующих ДС. Итак, я излагаю свой взгляд на освещаемые вопросы, ни в малом не претендуя на абсолютную истину. В свою очередь, этот самый мой взгляд – есть плод моих наблюдений, размышлений и, самое важное – ошибок, которых было достаточно на моем пути. Я готов ответить на любые вопросы, возникшие по прочтении, но я не буду говорить о справедливости этих умозаключений. Тема у всех разная. В данных текстах я пишу от своего лица, а потому мне удобнее оперировать так: Верхний (Хозяин, Господин) и нижняя (саба), отдавая доминирование мужскому полу и сабмиссивность – женскому. Понимаю, что бывает и наоборот. Додумывайте. Суть не меняется. Итак, наказание. Вокруг этого столпа ДС-ной Темы немало разговоров. Большинство из них сводятся к вопросам справедливости наказания, его силы, длительности и к тому, должно ли быть оно приятным или нет. Начнем и тут с этих же вопросов. Что такое наказание? Есть ли это возмездие или его назначение в ином. Прежде всего, стоит определить априори, что в ДС-ной паре заложены, прежде всего, отношения. Нечто позитивно-созидающее, направленное на улучшение существующего порядка вещей. Объективно полагать, что Верхний стремится к любым улучшениям мира своей сабы. Ему свойственно позитивно влиять на ее развитие, добиваясь ее физического, морального, духовного роста. Само по себе это приносит ему удовольствие создателя. А ведь не так редки сравнения Хозяина как объекта поклонения с божеством. Любой другой ДС – это лишь видимость, вырастающая из компенсаций разного рода психологических комплексов. Итак, созидая, творя, приближая к идеалу доверившееся ему создание, Верхний наказывает. За проступок, за нарушение порядка, за провинности, которые, так или иначе, случаются. Схоже ли это действо с возмездием, то есть местью? Нисколько. Нет у него тех признаков, что определяют месть. Их не может быть, если речь идет именно о наказании, а не об ошибке Верхнего, допущенной в виде негативной реакции на проступок нижней. Допущенной, но не допустимой. Потому, что влияя на нижнюю, ее Господин не вправе ошибаться. Перед самим собой. А возмездие – суть есть именно ошибка, потому что оно наступает в результате надлома естественного и желанного порядка вещей. Порядка, который им же и установлен. Нарушается порядок, а значит, нарушена гармония. Гармония – важный элемент любых отношений, в том числе и Тематических. Говорилось множество раз, что Тема – как наш осознанный выбор, направлена на получение определенного удовольствия. Природа удовольствия может быть разной, но его достижение – наша цель. Я не поверю тому, кто скажет, что в Тему, в глубину девиаций он погружен не по своему желанию. Не по своей воле. Потому что тогда, когда это есть – уже нет Темы, это уже извращение. О гармонии я буду повторяться вновь и вновь, поскольку мной она видится ключевым аспектом Темы. Но почему же наказание – не есть возмездие. И что же оно есть? Давайте вернемся к созиданию. Работа с нижней это значительный, эмоционально и физически очень затратный умственный труд. Это труд «строительства» храма прекрасного из материала, которым является нижняя. Может ли месть привести к позитивному результату? Возмездие неверно воспринимается нижней, и может создать лишь видимость положительных изменений. Видимость, которая будет обманчивой, и приведет к гораздо более тяжким последствиям для отношений и гармонии. Так, нижняя, опасаясь возмездия, неправильно ориентируясь в мотивации Верхнего, может потерять с ним столь важный чувственный контакт. Опасаясь вновь стать жертвой возмездия, нижняя начинает угождать Хозяину. Вы чувствуете, в чем соль? Мы уже столкнулись с камнем преткновения. С тем, что не даст последующего роста и приведет к гибели гармонии. Мотивом угодить своему Хозяину становится не сладость служения, а страх. Все. Выйти из такого положения крайне проблематично и потребует гораздо больших усилий, чем требовалось для сдерживания гнева и замены возмездия тем, что могло бы вести к созиданию и поддержанию гармонии, собственно тем, что и является наказанием. Контакт утрачен. Между партнерами нет достаточного обмена информацией. В результате, нижняя оказывается в положении, когда она вынуждена лгать, скрывать те обстоятельства, которые по ее мнению, приведут к новому возмездию, а в лучшем случае, она вынуждена страдать, вновь сталкиваясь с ним. Она вынуждена страдать, а значит суть Темы, гармония ее нарушены. В результате Верхний утрачивает возможность объективно оценивать жизнь нижней, изменения, ней происходящие, а значит, утрачивает механизмы контроля, механизмы ответственности. Гармония умирает. Отношения разрушаются. Между тем, наказание, как и любое иное влияние Верхнего должно быть направлено на благо, на созидание. Об этом мы говорили выше. Что отличает такое «правильное» наказание от кошмара возмездия, описанного только что? На мой взгляд, этим отличием является четкое соответствие ряду естественных признаков, присущих наказанию. Естественные признаки наказания. В чем они заключаются? Соразмерность – один из основополагающих признаков. Наказание сабы должно быть соразмерно ее проступку. Все, безусловно, субъективно, и каждый Верхний самостоятельно для себя и своего сабмиссивного партнера определяет, то является более тяжким проступком, а что не существенно. Но между тем, соразмерность тяжести проступка, которая будет установлена Верхним и (важно!) понятна для сабы – важна. Важно, чтобы четко прослеживалась связь между тяжестью проступка, наличию в нем вины, и тяжестью наказания. Это представляется одним из способов вневербального контакта между Тематическими партнерами. Такой контакт дает возможность сабе избирать оптимальные формы поведения и способствует росту доверия в паре. Если сегодня я, поддавшись дурному настроению или магнитным бурям, за малую провинность накажу очень сурово, у моей сабы отложится и зафиксируется понимание, что допущенная ей ошибка – велика в моем представлении. И в ином случае, ради соблюдения малого, она может принять решение и пожертвовать чем то иным, что может оказаться действительно важным. Наоборот, если провинность значима и существенна, но я, поддавшись чувству жалости, смягчу наказание, она будет иметь также неверное суждение о тяжести ее проступка в моих глазах. Хуже всего прочего, если тяжесть наказаний всегда блуждает и не зависит от поведения сабы. Возможность невербального контакта вообще утрачивается, в силу того, что в паре просто напросто отсутствует этот особый язык, обоим партнерам понятный. А утрата контакта – один из разрушителей той самой гармонии, о ценности которой я не устану говорить. Позже, в статье о гармонии в ДС-ной паре я подробнее опишу, как я представляю существенность и значимость контакта. Стоит оговориться. Несомненно, я часто поддаюсь чувству жалости. Я смягчаю наказание, его срок или интенсивность. Да и любой Верхний наверняка знаком с этим чувством. Но! Я не утрачиваю контакта, потому что я акцентирую на этом внимание своей сабы. Указываю ей на то, что ее наказание могло быть иным. Я и сохраняю так ценимый мной контакт и получаю преданный, полный благодарности взгляд. Верхним известно, о чем я сейчас говорю. Итак, наказание должно быть соразмерным, но это только один из признаков. Идем далее. Наказание должно быть неприятным. Именно так, и пусть в меня полетят камни. Я не противник того, что Тема должна приносить удовольствие. И неприятность наказания, на мой взгляд, как раз этому прекрасно способствует. Вот каким образом. Неприятное наказание исключает подсознательное стремление сабы совершать вновь и вновь проступок, который это наказание влечет. Напротив, наказание, которое будет приятным, вызовет в ней это желание, пусть неосознанное, но вызовет. Неприятность наказания будет тем самым ключом, который рано или поздно запрет на замок саму возможность рецидива или сведет такую возможность к минимуму. Хочу отметить вот еще что. Для сабы, будет, вероятно, важным осознавать этот момент. Наказание не приятно и для меня. Я полагаю это естественным. Наказывая, я вынужден совершать такие действия, которые не приносят позитивных эмоций и мне и моей сабе, в воспитательных целях – лишь для того, чтобы уменьшить возможность появления вновь ситуации, действий сабы, повлекших это наказание. Соответственно, применять приятные мне практики для наказания бессмысленно. Наказание будет пересекаться с теми случаями, когда я буду применять те же практики с целью удовлетворить свой тематический интерес, а значит, саба опять утрачивает возможность контакта – она не всегда будет способна понять причину такого воздействия для нее и, вполне возможно, начнет заблуждаться относительно допустимости каких то своих действий и моего к ним отношения. Утрата же контакта – мина замедленного действия, как я уже говорил, она разрушает саму прелесть и гармонию ДС-отношений. Я считаю разумным отграничить наказания от тех практик и игр, которые мы применяем для получения удовольствия. Кроме того, мне в принципе не приятно наказывать. Потому что я при этом воздействую на близкого мне, родного человека, причиняя ей страдания, физические или моральные, не важно. Причинять страдание близким – не моя цель, не цель моих ДС отношений. Мне неприятно наказывать потому, что раз есть необходимость наказывать, значит, что то пошло не так, гармония утрачена.

Что ж, наказание не приятно, но мы его применяем и не можем отказаться от него, пока не достигнута полна и абсолютная гармония (фантастика?). Так же как мы не можем отказаться от неприятной процедуры лечения ради спасения организма от разрушительной болезни. Также я считаю важным признаком наказания – его неотвратимость. Пусть даже оно будет мягче, чем установлено и обычно. Порой я даже вместо наказания сообщаю сабе о своем недовольстве тем или иным ее поступком и о том, что она должна быть наказана за это. Само по себе проявление моего недовольства для сабы уже есть наказание, поскольку она внутренне страдает и переживает от того, что ее дурное поведение стало его причиной. Пусть наказание будет таким, но оно должно быть. Саба должна понимать и в ее подсознании должно отложиться, что я не упустил ее проступка, не оставил без внимания. Так, это предостережет ее от возможных падений на этой же ступени, кроме того продемонстрирует ей мое внимание и то, что я придаю значение каждому из ее поступков. На мой взгляд, это существенно и важно, как для развития отношений вообще, так и для роста доверия в тематической паре и установления между партнерами более тесной связи, контакта. Справедливо ли наказание? В его сути, в отрыве от конкретной ситуации. Существует ли справедливость в том, что Верхний, в силу им же установленных и утвержденных правил, единолично определяет причинить в том или ином виде страдание своей нижней. Справедливость – субъективное понятие? Безусловно. В рамках ДС-ной пары существует некая собственная система ценностей. В силу этой системы внутри пары действует договоренность о том, что Верхний вправе определять и оценивать правильность поведения сабы, а значит и принимать решение о необходимости наказания. Вопросы о справедливости снимаются сами собой. С внешней стороны, безусловно, может казаться, что те или иные решения Верхнего не лежат в плоскости, которую мы определяем как справедливость. Но не стоит забывать, что все происходящее внутри ДС-ной пары, равно как и вся Тема – регулируется и принципами БДР, и обусловленными Табу, и теми ограничениями, который для себя определил Верхний. Потому следует исходить из того, что как бы не выглядело то, что происходит внутри ДС-ной пары, со стороны, все это направлено на рост гармонии и достижения максимума Тематического комфорта обоих партнеров. Я считаю, я уверен, что многими практикующими тематиками не признается огромная ценность наказания. Свое мнение о нем я описал и только лишь добавлю, что наказание в моей теме – действительно один из столпов, на которых живет и развивается гармония и тематическое благополучие. Наказание – тот инструмент, который мы используем не в целях получения удовольствия здесь и сейчас, а напротив, направляем его в будущее. Наказание при его правильном, обдуманном и осознанном применении становится одной из самых удачных инвестиций в тематический ДС-проект. Автор: Krasdman

На счёт игнора тоже соглашусь. Только игнор вызывает медленно вползающий в душу страх, далее нарастает и и превращается в чувство безысходности и бессилия. А вот создание стихотворения это шок и оцепенение, затем паника, которую ты не имеешь права продемонстрировать.

музыкальное сопровождение соответствующее, тревожненькое такое) **** Можно ещё перкуссии добавить... Нож поточить, чем то металлическим слегка позвякать...

Ну моему нежному взрослому мальчику хватило стука металлических набоек на каблуках, когда я ходила вокруг него, растянутого на полу, неспешно переступая через конечности) я вообще очень бархатная обычно)

Я бы сказал, что вот есть разные пары с разными тематическими отношениями, как тут уже не раз писали, и в том числе уже выше в развернутых комментариях, и в некоторых вариантах наказание просто не нужно никому, потому что люди ставят себе задачу получить друг от друга максимум удовольствия. Другие пользуются "наказанием", это, как вы написали, типа когда "порка в кайф", ну а вот в тех случаях, когда отношения реальное какое-то наказание подразумевают, то тут уже написали выше, игнор, заставлять выполнять какое-то действие, к которому нет ни способностей ни опыта, и т.д....

Слушайте, может, я просто не сведуща, но тут столько написали про игнор... В теме ж главное — равновесие. Очень много Верху приходится его отслеживать у своей сабы. Как же тут игнорить-то ее? Ведь задачи сабы требуют контроля почти постоянного — выспалась ли, поела ли, здоровье в порядке или нет, как вообще ее настрой. Если Верхи будут вдруг включать игнор, то это будет скорее говорить об их неумении держать диалог со своей сабой и направлять в нужный момент в нужное русло. Господи, спасибо за псисадизм, избавляющий саб от игнора ))

Добрый день. Самое страшное задание для меня было, не поверите, сочинить стихотворение. Не имению способностей к данному виду творчества, поэтому для меня это стало настоящей пыткой. Задание получено, а выполнить его не можешь. Мучилась сутки, пришла в такое жуткое эмоциональное состояние, что мой Верх даже наказывать меня не стал, за неисполнение. В следствии чего данное задание стало одним из видов наказания. Лучше б высек.)Я бы тоже, наверное, пришла в шоковое состояние от подобного задания. Тут, как бы, и обосраться с галимым стихотворением не хочется, и вообще... Слушайте, стремно звучит для меня, да!!!

Игнор обычно — реакция на ХЖМ. Это не столько наказание, сколько предупреждение. Ну или начало конца

Ох.. ? Видимо, избалована я темой в край. Наказывать игнором на мой взгляд могут только полные профаны. Сам игнор ведёт ни к какому не страху, а к куче всего почище, в итоге к расставанию. Был у меня верхний такой. Любила до одурения, а он меня наказывал игнором. Каждый раз думала, нужна ли я эому человеку, раз он элементарно со мной не разговаривает (позже там появилось сравнение — как истеричка). Думала, какая же я плохая, что меня вот так швыряет любимый человек. Мы расстались, как уже понятно) Нет, не из-за игнора, но я сейчас вспоминаю этого человека не без такого способа наказаний не очень приемлимого. И естественно, невольно сравниваю со своим нынешним верхним, который разговаривает всегда словами через рот и наказывает не коряво. Вообще, наказание действительно для каждого своё. Лично для меня даже любимой практикой можно наказать, потому что в одном случае со мной что-то делают удовольствия ради, а в другом — воспитания для. Когда я косячу, и мне объявляют, что я буду наказана, мне всегда очень страшно. Мой верх весьма и весьма изощрëн, и каждый раз придумывает что-то новое, но это всегда максимально больно. И ощущается ещё больнее и даже неприятно, потому что он делает это условно вынуждено, а не чтобы получить кайф Взгляд мой зацепился ещё за одну вещь) Соуф, не имеешь права показать панику? Почему? Разве не за искренностью и открытостью мы идём в тему? Зачем прятать достаточно сильную и не очень приятную эмоцию от близкого тебе человека?

Во всем нужна мера. В игноре тоже.. Иначе это уже будет детский сад, а не воспитание. Игнор используется для того чтобы нижняя как следует поняла и прочувствовала всем нутром свой косяк. Потом нужно посадить перед собой чтобы объяснила свою вину и понимание её. А если мурыжить игнором неделю, то будет все наоборот. Сначала у нижней будет чувство вины, потом начнётся ломка. Этого нежелательно допускать. В любом случае нужно контролировать её состояние

Игнор обычно — реакция на ХЖМ. Это не столько наказание, сколько предупреждение. Ну или начало концану, на роль ХЖМ мне никогда наглости не хватит.

Ох.. ? Видимо, избалована я темой в край. Наказывать игнором на мой взгляд могут только полные профаны. Сам игнор ведёт ни к какому не страху, а к куче всего почище, в итоге к расставанию. Был у меня верхний такой. Любила до одурения, а он меня наказывал игнором. Каждый раз думала, нужна ли я эому человеку, раз он элементарно со мной не разговаривает (позже там появилось сравнение — как истеричка). Думала, какая же я плохая, что меня вот так швыряет любимый человек. Мы расстались, как уже понятно) Нет, не из-за игнора, но я сейчас вспоминаю этого человека не без такого способа наказаний не очень приемлимого. И естественно, невольно сравниваю со своим нынешним верхним, который разговаривает всегда словами через рот и наказывает не коряво. Вообще, наказание действительно для каждого своё. Лично для меня даже любимой практикой можно наказать, потому что в одном случае со мной что-то делают удовольствия ради, а в другом — воспитания для. Когда я косячу, и мне объявляют, что я буду наказана, мне всегда очень страшно. Мой верх весьма и весьма изощрëн, и каждый раз придумывает что-то новое, но это всегда максимально больно. И ощущается ещё больнее и даже неприятно, потому что он делает это условно вынуждено, а не чтобы получить кайф Взгляд мой зацепился ещё за одну вещь) Соуф, не имеешь права показать панику? Почему? Разве не за искренностью и открытостью мы идём в тему? Зачем прятать достаточно сильную и не очень приятную эмоцию от близкого тебе человека?Джанни, очень крутой ответ, спасибо. Нет-нет, ни в коем случае не прятать эмоции. Особенно если Хозяин ими питается )) А так происходит в 99% случаев ))

Si) Это не в Вашем посте было, а в комментариях) У меня тоже важная тема — эмоции. Спасибо социальной желательности, что долго не могла нормально проживать неприятные, не показывала их никому. Итог, конечно, так себе. Но по факту многие транслируют, что Саба должна быть милой, весёлой, улыбчивой и тд, что никаких условно негативных эмоций она не проявляет. Не смеет говорить о злости, обиде, о ревности и тд. А Саба это человек, если что) Я просто сейчас в некоторой эйфории нахожусь, что меня принимают, даже когда я на грани истерики, даже когда злюсь и ною. После почти целой жизни (да, для кого-то 25 это ерунда, но для меня это вся моя жизнь, её 100%) закрытия, я действительно получила самое важное право — право испытывать весь спектр эмоций и не корить себя за их появление, а демонстрировать, чтобы было видно моё истинное эмоциональное состояние

Взгляд мой зацепился ещё за одну вещь) Соуф, не имеешь права показать панику? Почему? Разве не за искренностью и открытостью мы идём в тему? Зачем прятать достаточно сильную и не очень приятную эмоцию от близкого тебе человека?Это очень сложно для понимания, но легко для ощущения. Я постараюсь объяснить. Само по себе задание является по сути весьма простым, но сделать его у меня не получается. Происходит внутренний конфликт (у меня), я конечно понимаю, что нижняя, но чувство самодостоинства для меня слишком важно. Мне сложно признать что каприз вызвал у меня замешательство. Тем более, как правильно заметила Si, совершенно не хочется в глазах своего Верхнего оказаться не на высоте. (извините за каламбур). Именно эти эмоции дают мне импульс каждый день становиться чуть лучшей версией себя. Для него.)) Напоминаю, что у нас формат отношений не сессионный.

Так же хочу добавить про игнор. Для меня он является именно наказанием. Так как нет ничего хуже невнимания своего Верха. А что касается телесных наказаний, так это весьма индивидуально. Именно я воспринимаю физическое наказание не так остро, и оно пожалуй является самым слабым, потому что остаётся всего лишь потерпеть. Это за незначительные поступки.

Соуф, я поняла про лучшую версию себя) Что с покрытием паники? Почему?

Джанни, потому что в его глазах я не хочу оказаться худшей версией себя. Но не смотря на все мои попытки скрыть некоторые моменты, мой Верхний прекрасно видит, что происходит на самом деле. И это делает наши отношения ещё более близкими.

Джанни, ты наслаждаемся тем, что не хочешь скрывать, а я тем что не могу.))))

Окей, пусть так) Восприятия разные, этого никто не отменял

Si, какая Вы молодец. Вы не так давно на форуме, а уже такая хорошая глубокая и интересная тема. Очень приятно почитать!)

Присоединяюсь к слова Оркши. Si, прекрасный дебют. Браво!)

Si, какая Вы молодец. Вы не так давно на форуме, а уже такая хорошая глубокая и интересная тема. Очень приятно почитать!)Мерси :)

Присоединяюсь к слова Оркши. Si, прекрасный дебют. Браво!)*сделала книксен )

Si, какая Вы молодец. Вы не так давно на форуме, а уже такая хорошая глубокая и интересная тема. Очень приятно почитать!)А что в этой теме глубокого? Вы совсем уже ебнулись со своим елеем.

Первый,Вы теперь только поняли...

Первый, может быть для вас, с вашим аналитическим умом, пост не кажется глубоким, но помимо холодной головы у некоторых людей есть горячее сердце) что заставляет ценить эмоции) мне нравится, когда люди откровенно описывают свои ощущения, своё миропонимание, позволяют узнать себя. При условии, что, конечно, эти эмоции приятны) так вот в этой теме подразумевается эмоциональная глубина и народ именно так и отреагировал. Одно и то же наказание вызывает разный отклик) приятно почитать. Именно за это я поблагодарила автора, потому что всё началось с её подачи и примера. Мне странно, что вы не поняли всей эмоциональной красоты. И странно, что вы не понимаете, что высказывать какую-то приязнь/симпатию/восхищение это нормально, имхо. Я восхищаюсь Бесом, наслаждаюсь красивыми фотками Ли-ли (на мой взгляд — прекрасно: и сама Ли-ли, и работа фотографа), нежничаю в личке) меня не заедает признать вслух чьи-то достоинства или превосходство)

А уж после последних дней Великого срача, простите за французский, эта тема прямо отдых для глаз и бальзам для души)

По теме. Я не знаю что для меня наказание. Спросила Его, он ответил "ты сама себе наказание". И что не хочет меня наказывать, что мне нужны сострадание, боль и нежность. И я расплакалась от этих слов.. А так если подумать, то принуждение ублажать другую женщину было бы наказанием.

есть горячее сердце) *** Не такое уж оно и горячее. Всего то около 37 градусов. А через минуту после извлечения уже не больше 30...

Вереск, это ну слишком мило)

Джанни, не тру Тема?)) По мне так как раз тру.)

есть горячее сердце) *** Не такое уж оно и горячее. Всего то около 37 градусов. А через минуту после извлечения уже не больше 30...Сама никогда не извлекала, но помня, что Вы там чем-то металлическим лязгали — поверю на слово) безоговорочно) ни разу не усомнившись)

Ну если серьезно, то пока через боль. Я не маза в чистом виде. Поэтому он может дать боль как радость, а может как чистую боль.

ни разу не усомнившись) *** Правильно и не сомневайтесь. Не факт, что человеков ковырял... Но факт, что неоднократно)

Не ковырял, но тыкал))) и тоже, полагаю, неоднократно))) Так, предлагаю вспомнить о приличиях и вернуться к теме топика — может быть поделитесь опытом наказаний?)

может быть поделитесь опытом наказаний?) *** Без проблем. Но именно наказания. А не просто практики. За попытку хжмства. Точнее не попытку за попытку его повторить. Дал день на придумывание себе наказания (раз уж косяк был тоже специально сделанным), но с условием. Если я сочту, что наказание из разряда "любимых" или просто слишком лёгкое, то она может валить на все 4 стороны. А если мысль мне понравится, то я делаю немного жёстче, чем придумано и цепляю одно из табу. Вечером было море соплей, не придуманное наказание и слова: делай что угодно, я больше не буду делать так никогда. Но она чуть не ушла сама, как потом рассказала. Просто от безысходности

Кстати, если бы ей удалось придумать — ушел бы я

Тёмные боги, Bes, что ж Вы делаете?))) Я ж от восхищения могу ж начать влюбляться как Джанни))) а если серьезно — очень здорово: глубоко, чувственно, на грани. И описание в рамках приличий) Прекрасно, других слов не нахожу.

Почему ушли бы?

Почему ушли бы? *** Значит человек кайфожор и готов на все. Меня ждут вечные манипуляции. И я не верхний, а обслуга хотелок

Джанни, не тру Тема?)) По мне так как раз тру.)Да уж, с этими срачами все ищут выпады. Я умиляюсь, а в моих словах видят обвинение в не трушности(

Почему ушли бы? *** Значит человек кайфожор и готов на все. Меня ждут вечные манипуляции. И я не верхний, а обслуга хотелокБес, наверное Вы очень хорошо знаете и чувствуете свою нижнюю. Потому что данное наказание привело к единственно правильному, на мой взгляд, финалу.

хорошо знаете и чувствуете свою нижнюю. *** Дела давно минувших дней)

Бес, дни-то минули, но я не думаю, что Вы изменились в худшую сторону, и утратили талант чувствовать партнершу, скорее наоборот.

Почему ушли бы? *** Значит человек кайфожор и готов на все. Меня ждут вечные манипуляции. И я не верхний, а обслуга хотелокНеверно прочитала изначально. Про вторую часть подумала что если придумает достойное наказание.

Да уж, с этими срачами все ищут выпады. Я умиляюсь, а в моих словах видят обвинение в не трушности())) Ничего такого. Да и трушность то тоже у всех разная)

Про вторую часть подумала что если придумает достойное наказание. *** Нет вы правильно подумали. Если придумает достойное наказание. Границы перейдены, табу нарушены, если она не уйдет после этого, что ее остановит от дальнейших манипуляций?

Кстати, если бы ей удалось придумать — ушел бы яНе могу перестать думать об этом. Потому что я бы промахнулась. В стремлении загладить вину и порадовать верхнего, я бы блин написала вариантов 10, с тем чтоб хоть один вызвал его одобрение. Чтоб он простил меня.

Про вторую часть подумала что если придумает достойное наказание. *** Нет вы правильно подумали. Если придумает достойное наказание. Границы перейдены, табу нарушены, если она не уйдет после этого, что ее остановит от дальнейших манипуляций?То есть признать отсутствие вариантов лучший выход был в той ситуации?

Bes, я до сих пор пытаюсь примерить ситуацию на себя и есть ощущение, что стою на высоте (высоты побаиваюсь). Этакий легкий холодок внутри.

То есть признать отсутствие вариантов лучший выход был в той ситуации? *** Это был единственный выход. Это я понял чуть позже сам уже

Придставте ситуацию,вы знаете и понимаете что провинились,и раньше вас за такое и даже более меньшее нарушение наказывали,но именно в этом случае ваш Верх вас ненаказал,проигнорировал вашу провиность.

Наверное, я слишком серьезная, но игнор для меня это вообще не вариант наказания. Если он полный или близко к тому. Максимум вариант "Если ты не ценишь своё положение нижней, то мы не будем в это играть, моя девочка. Всё, теперь ты без сладкого до тех пор, пока... ". Но если верхний просто не обращает внимание, пропадает, не звонит, не пишет — то моей реакцией будет: "Если это надо только мне, то мне это тоже не надо". Что бы не думать о нём, буду работать как проклятая, буду тренироваться в спортзале до изнеможения, распишу жизнь по минутам, но не буду ни звонить, ни писать. " Что делать, если мужчина охладел? Закапывать! "

Отсутствие наказания и есть наказание,повод дать нижненей подумать о своем поведении и о том что ей нужно,при этом совсем необязательно прикращать общение или отношения,это глупо,нижняя должна чуствовать что провинилась и чуствовать потребность неискупить свою вину через наказание,цель в том чтобы она просила себя наказать,при этом глубина понимания своей вины нижней будет ощущаться более четко.

Наверное, я слишком серьезная, но игнор для меня это вообще не вариант наказания. Если он полный или близко к тому. Максимум вариант "Если ты не ценишь своё положение нижней, то мы не будем в это играть, моя девочка. Всё, теперь ты без сладкого до тех пор, пока... ". Но если верхний просто не обращает внимание, пропадает, не звонит, не пишет — то моей реакцией будет: "Если это надо только мне, то мне это тоже не надо". Что бы не думать о нём, буду работать как проклятая, буду тренироваться в спортзале до изнеможения, распишу жизнь по минутам, но не буду ни звонить, ни писать. " Что делать, если мужчина охладел? Закапывать! "Отсутствие наказания и есть наказание,повод дать нижненей подумать о своем поведении и о том что ей нужно,при этом совсем необязательно прикращать общение или отношения,это глупо,нижняя должна чуствовать что провинилась и чуствовать потребность искупить свою вину через наказание,цель в том чтобы она просила себя наказать,при этом глубина понимания своей вины нижней будет ощущаться более четко.

А точно ли это наказание только для нижней? Верхнему ничего не сводит от желания перестать сдерживать себя?) Да и формат отношений может быть очень разным. Для кого-то сложно признать свою вину, а кому-то попросить выпороть его как воды попить)))

Основное это добиться признания вины,и понимания этого,демонстрация того что вина неискуплена рано или поздно толкнет нижнюю на оприделеные действия,и скорее всего это будет прозьба о наказании,а порка невсегда может быть наказанием,в некоторых случаях как раз лишение порки может быть более действенным,но цель всего чтобы нижняя приняла наказание, при этом понимая более четко и глубоко свою вину,очень важно чтобы провиность была реальной а невысосаной из пальца,а способность Верха сдерживать себя,это норма,а не что-то из ряда вон выходящие.

Наказание, применение физических или психологических мер воздействия к нижней, с целью побудить ее изменить поведение.

Мы с вами, Скиф, вероятно смотрим на это немного по разному ). Я о том, что попросить верхнего о наказании, если нижняя накосячила — это нормальная практика, это не является чем-то из рода вон, каким-то наказанием. Верхний он на то и верхний, что бы быть господином и судьей, взыскивающим или милостливым. Не знаю как объяснить лучше)

Добрый день. Я новенькая. Читала ваши высказывания, очень интересно. Незнаю может я что то еще не понимаю, но сейчас у меня наказание- игнор от моего верхнего. При чем на целый месяц. Он не хочет не слышать меня, не знать , не читать. И сказал если я нарушв это наказание то между нами все. Для меня это самое оказалось страшное, яэтогоочень боялась. Потому , что мне очень тяжело. Особенно сейчас когда он потихоньку в водил меня во все это и давал почувствовать новые ощущения и эмоции. Когда во мне идут переменны и я незнаю , что делат и как быть. От того , что я в игноре мне еще тяжелее. Если честно я незнаю , что и делать, мучаюсь. Но нарушать точно не буду. Не хочу его потерять.