Верхний, 36, Москва
Всегда ли ХЖМ — ХЖМ ?)
17 декабря 2021 г. в 23:47БДСМЯ часто слышу этот термин — ХЖМ и мне кажется он таким странным…
Если мы исходим из тезиса, что сейчас не Древний Рим и тематические взаимоотношения это добровольный союз двух личностей, не глупо ли пренебрегать психологическими особенностями нижней?
При этом есть некий шаблонный "стандарт" поведения нижней, при котором многие адекватные проявления характера не вписываются. И часто видно как некоторым проще либо навесить ярлык, либо постараться перевоспитать, нежели разбираться.
Если нижняя не склонна к беспрекословному тряпочному подчинению, разве это плохо? Я вполне допускаю, что нижняя может непослушанием просто напоминать о себе. Более того, если нижней попался глупый верх (а это не редкость)), то почувствовать свою ценность для него она может через шлепки по заднице) И это не её проблема) Просто верхний не может дать ей чувство нужности. Не выражает заботу нормально.
Нижняя — это же не всегда заткнувшая глубоко в задницу свои желания посредственность?) И если она позволяет себя "перевоспитывать" — возможно она просто такая же глупая как и её верхний?) Либо всё понимает, но доверяет ему?
Допустим, есть факт провокационного поведения со стороны нижней)
Это сразу ХЖМ?)
Где грань между неправильной провокацией и обоснованной?
62 комментария
Неужели провокацию не распознает человек?
Провокация провокации рознь.
Я, например, если провоцирую Верха, то это больше про заигрывание.
И тут его выбор — перешла грань и надо «поднаказать» или посмеётся над своей кошкой и её «заходом».
Мой Верх за почти год нашей темы уже издалека видит мои намерения и за 5 минут до наступления моей борзянки может осадить и предупредить.
Ну, а если низу надо привлечь внимание Верха через ХЖМ, то что-то криво в отношениях пошло…
Я сталкивалась с ХЖМ, когда от меня как от Верха был игнор или недостаток внимания.
Но ХЖМ со стороны низа чаще ломает тему двоих.
И ещё. Чаще Верху нужно именно просто повиновение. Я редко встречала тех, кому кайф от ХЖМ.
Исходя из всего вышесказанного получается, что в некоем "абстрактном среднем" мазо больше, чем верхних-садо, в результате они не могут найти своего партнера, и вынуждены хжм-ить с "вульгарными доминантами", чтобы утолять свой голод)
И ещё. Чаще Верху нужно именно просто повиновение. Я редко встречала тех, кому кайф от ХЖМ.Так и я о том. Неужели простенькое просто повиновение настолько преобладает?)
Исходя из всего вышесказанного получается, что в некоем "абстрактном среднем" мазо больше, чем верхних-садо, в результате они не могут найти своего партнера, и вынуждены хжм-ить с "вульгарными доминантами", чтобы утолять свой голод) Забавно) Если нижняя провоцирует — значит маза, да?)
Ну, речь же о ХЖМ былв изначально, если М-мазо, выходит так)
Вы излишне буквальны) понятие хжм — это провокация) просто не принято говорить ХитроЖопыйСабизм))
За каждым поступком лежит эмоция. За каждой эмоцией — её причина)
вина — это возможность не решать проблему. Иллюзия исправления ошибки)
Стыд — запрет на удовольствие
Беспокойство — побег от того, к чему не готовы
Ревность — желание контролировать или дефицит внимания
Неприязнь — несогласие с чем то) мы что то не принимаем в себе
Гнев — бессилие
Скука — нежелание посмотреть внутрь себя, когда мы хотим, чтобы нашу жизнь раскрасил другой
Депрессия — побег от ответственности
Все равно нельзя отрицать наличие мазохизма, если человек провоцирует на определенные действия, как раз подходящие под определение, и не на пустом месте понятие тоже возникло, я так думаю — хжм)
Блиин я пьь
Bond ty c uma cf3xb3hdy
А является ли хжмством провокационное действие, если человек совершает его не потому что хочет получить боль, а потому что хочет почувствовать себя наказанным?
5:40А является ли хжмством провокационное действие, если человек совершает его не потому что хочет получить боль, а потому что хочет почувствовать себя наказанным?
*****
Думаю да, потому что это нечестная манипуляция над верхним. Куда лучше сказать о своём желании получить встряску, чем симулировать неповиновение. Так ведь можно и верха задеть/расстроить/обидеть..
Лучше быть честными друг с другом, а повод для встряски может всегда найтись у Верхнего (даже банальный "потому что я так хочу")) если уж хочется иметь психологический подтекст наказания)
На самом деле я понимаю хжм, хоть и открещивалась от этого долго. При всей своей сабмиссивности и кайфа от полного подчинения, мне иногда действительно просто необходимы такие эмоции, как от наказания. Хоть я и не рискую почти в нынешних отношениях этим заниматься, нет-нет, да всё равно проявляется. Где-то словом, где-то действием. Главное после этого у меня ещё часто бывают реплики такого формата: "И что, Вы меня не накажете?" На что обычно идёт улыбка, за которой кроется понимание моей истинной потребности. Ибо да, как уже Рамси написал (кстати, ник ?), за всякими сложными эмоциями кроются более простые
Что есть хжм?
По сути своей — это манипуляция. Нижняя/нижний абсолютно осмысленно, обдуманно, причем, совершенно не прикрыто нанипулирует верхним партнёром с целью выжать из него желаемое действие.
Я не думаю, что многим верхним нравится роль девайса. Исполнителя чужих хотелок.
Здесь речь не о беспрекословном подчинении или наоборот. А провокация с целью манипуляции. Это на грани с неуважением.
То что нижней часто может хотеться чего-то большего, чем она получает — это нормально. Но когда вместо разговора по душам выбирается тактика: "я все равно заставлю тебя сделать то, что я хочу, а ты тупой и будешь думать, что ты сам меня наказываешь" — в этом нет ничего благотворно влияющего на отношения
На самом деле я понимаю хжм, хоть и открещивалась от этого долго. При всей своей сабмиссивности и кайфа от полного подчинения, мне иногда действительно просто необходимы такие эмоции, как от наказания. Хоть я и не рискую почти в нынешних отношениях этим заниматься, нет-нет, да всё равно проявляется. Где-то словом, где-то действием. Главное после этого у меня ещё часто бывают реплики такого формата: "И что, Вы меня не накажете?" На что обычно идёт улыбка, за которой кроется понимание моей истинной потребности. Ибо да, как уже Рамси написал (кстати, ник ?), за всякими сложными эмоциями кроются более простыеМне кажется подобное у всех проскакивает время от времени. Но все равно злоупотреблять подобным не стоит, максимум чтобы и самой улыбнуться и верха "улыбнуть")
Что есть хжм?
По сути своей — это манипуляция. Нижняя/нижний абсолютно осмысленно, обдуманно, причем, совершенно не прикрыто нанипулирует верхним партнёром с целью выжать из него желаемое действие.
Я не думаю, что многим верхним нравится роль девайса. Исполнителя чужих хотелок.
Здесь речь не о беспрекословном подчинении или наоборот. А провокация с целью манипуляции. Это на грани с неуважением.
Ну, еще есть вариант, когда верхний знает и видит эти провокации, но ему самому нравится такой стиль поведения нижней, т.е. нижней нравится провоцировать на наказание, а верхнему нравится, что у него такая нижняя, которая его регулярно провоцирует. Ну, это очередной идеальный вариант, когда партнеры совпали)
Ага. Ровно до тех пор, пока верха это улыбает ?
В моих первых тематических отношениях был такой момент, что верхний был категорически против хжм, то и мне передалось со временем. То есть в разговоре со мной об этом феномене он приводил реально неприятные примеры, к которым явно не стоит прибегать. И далее проводил аналогию с маленькими шалостями, которые я могла себе позволить. Я же не могла знать, какая из шалостей зайдёт нормально, а какая будет такой же неприятной, как например испачканная рубашка. Мощно, мощно у него получилось меня отвадить от этого дела)
Но по факту принимать внутри себя хжм нужн, если оно там есть. Просто словами через рот верху об этом сказать. Грамотный да улыбнётся, но много шалить не даст, глуповатый поистерит. Вот и смотрим, что больше нравится, какая реакция
Да, хжм это история чисто про эмоции, не про практики
Ага. Ровно до тех пор, пока верха это улыбает ?
В моих первых тематических отношениях был такой момент, что верхний был категорически против хжм, то и мне передалось со временем. То есть в разговоре со мной об этом феномене он приводил реально неприятные примеры, к которым явно не стоит прибегать. И далее проводил аналогию с маленькими шалостями, которые я могла себе позволить. Я же не могла знать, какая из шалостей зайдёт нормально, а какая будет такой же неприятной, как например испачканная рубашка. Мощно, мощно у него получилось меня отвадить от этого дела)
Но по факту принимать внутри себя хжм нужн, если оно там есть. Просто словами через рот верху об этом сказать. Грамотный да улыбнётся, но много шалить не даст, глуповатый поистерит. Вот и смотрим, что больше нравится, какая реакцияНу вот я к примеру могу и порычать и пообзываться, но все в пределах дозволенного конечно. Был день что прям вот хотелось за что-нибудь "получить", но верхняя вполне адекватно отреагировала и на простую просьбу. Даже представить боюсь, какую пакость нужно было сделать, чтоб получить от неё эмоцию, эквивалентную своим желаниям))
Но вообще один раз был примерно такой диалог:
-рррр
- не рычи, накажу
- ладно, не буду
- и все? Я думала ты хоть немного посопротивляешься)))
Так что хжм иногда и верхним может нравится)
Так что хжм иногда и верхним может нравится)
****
Часто хжм-ом пугают нижних. И они переживают — а вдруг я хжм-лю и не замечаю?
Есть такая игра в непослушание. Не путайте.
Игру в непослушание от хжм отличает именно то, что она нравится обоим партнёрам, потому что они оба понимают что это игра и оба адекватно на неё реагируют, с юмором. Вот чтобы эта игра не перешла границ и не стала хжм, нужно уважать своего партнёра. В частности, не пытаться играть когда это не к месту, не вовремя, или есть другая вероятность обидеть партнёра
Что есть хжм?
По сути своей — это манипуляция. Нижняя/нижний абсолютно осмысленно, обдуманно, причем, совершенно не прикрыто нанипулирует верхним партнёром с целью выжать из него желаемое действие.
Я не думаю, что многим верхним нравится роль девайса. Исполнителя чужих хотелок.
Здесь речь не о беспрекословном подчинении или наоборот. А провокация с целью манипуляции. Это на грани с неуважением.
То что нижней часто может хотеться чего-то большего, чем она получает — это нормально. Но когда вместо разговора по душам выбирается тактика: "я все равно заставлю тебя сделать то, что я хочу, а ты тупой и будешь думать, что ты сам меня наказываешь" — в этом нет ничего благотворно влияющего на отношенияАхах)
Вы вместо девайса предлагаете быть нижней) Вполне догматично, понимаю) Если у неё потребность в эпизодическом непослушании — пусть или блокирует или скажет ртом "сейчас я буду не слушаться, а вы удивитесь и накажите", классный скрипт)
Так что хжм иногда и верхним может нравится)
****
Часто хжм-ом пугают нижних. И они переживают — а вдруг я хжм-лю и не замечаю?
Есть такая игра в непослушание. Не путайте.
Игру в непослушание от хжм отличает именно то, что она нравится обоим партнёрам, потому что они оба понимают что это игра и оба адекватно на неё реагируют, с юмором. Вот чтобы эта игра не перешла границ и не стала хжм, нужно уважать своего партнёра. В частности, не пытаться играть когда это не к месту, не вовремя, или есть другая вероятность обидеть партнёраС Вами полностью согласен)
Ахах) Вы вместо девайса предлагаете быть нижней) Вполне догматично, понимаю) Если у неё потребность в эпизодическом непослушании — пусть или блокирует потребности или скажет ртом "сейчас я буду не слушаться, а вы удивитесь и накажите", классный скрипт)
*****
Ну если такая потребность есть, необходимо обговорить с верхним свою потребность и вместе придумать способы, чтобы обоим было хорошо. Например можно устраивать субботнюю порка (тогда нижняя будет знать, что стопроцентно в конце недели она сможет получить свое за любые ошибки), а если это возникает как спонтанные желание "хочу наказаний" ничего плохого в том, чтобы сообщить о своей потребности верху нет.
Иначе это просто неуважительно к доминанту, представьте себе его стресс, когда вдруг ни с того ни с сего его послушная нижняя начинает хамить/не слушаться/ нарушать правила. Он в первую очередь не наказывать её кинет я, авыяснить причину такого поведения. По итогу получаем один хрен неудовлетворенную нижнюю да к тому же раздосадованного верха. Ну глупо же..
Если у неё потребность в эпизодическом непослушании — пусть или блокирует или скажет ртом "сейчас я буду не слушаться, а вы удивитесь и накажите", классный скрипт)
****
А вы путаете непослушание и хжм)
А это разные вещи.
По принципу своего возникновения разные.
Хжм возникает не от того, что у кого-то характер взыграл. А от того, что кто-то хочет управлять верхом снизу.
Ваша тема допускает подобное? — флаг вам в руки)
Моя нет
Эни, а если у нижней есть потребность в сюрпризах, можно договориться о еженедельном сюрпризе по вторникам в 11:30?
Все так просто, спасибо за лайфхак)
Если у неё потребность в эпизодическом непослушании — пусть или блокирует или скажет ртом "сейчас я буду не слушаться, а вы удивитесь и накажите", классный скрипт)
****
А вы путаете непослушание и хжм)
А это разные вещи.
По принципу своего возникновения разные.
Хжм возникает не от того, что у кого-то характер взыграл. А от того, что кто-то хочет управлять верхом снизу.
Ваша тема допускает подобное? — флаг вам в руки)
Моя нетБоитесь быть использованным?) манипуляция — это преимущество «в моменте». Не можете допустить этого к себе?) гораздо лучше, когда преимущество всегда у вас?)
я понял вашу тему)
Потребность в сюрпризах)))
"Сюрприиииз!!!
Ты сегодня для меня хрен с горы!
У меня такая потребность!
Завтра приходи!
Не догонишь! Не догонишь!"
Это так выглядит?)))
Эни, а если у нижней есть потребность в сюрпризах, можно договориться о еженедельном сюрпризе по вторникам в 11:30?
Все так просто, спасибо за лайфхак)Ну это странные сюрпризы, я понимаю шалость в рамках "пошутили—пригрозили/наказали и забыли", но специально злить верха это уже неприлично.
Потребность в сюрпризах)))
"Сюрприиииз!!!
Ты сегодня для меня хрен с горы!
У меня такая потребность!
Завтра приходи!
Не догонишь! Не догонишь!"
Это так выглядит?)))Или так:
- привет
- иди в жопу!
- что за хрень?!
- сюрприз!! А теперь можешь меня наказать, мнетакстыднооо
Эни, я о шахматах, а вы можете только салочки. Вы совершенно правы, вам это не нужно)
Как раз таки шахматы — это искусство верха разворачивать такие ситуации, в которых потребности нижней будут удовлетворены. Не вижу смысла в манипулировании верхним через хжм. Это как раз салочки и детский сад.
В конце концов мы забываем о потребностях и желаниях верха. Не думаю что кому-то каждый день в кайф натыкался на непослушание и непокорность в элементарных вещах, особенно если это "спонтанно-сюрпризное" резко отличается от послушного поведения в "несюрпризные" дни
Не думаю что кому-то каждый день в кайф натыкался на непослушание и непокорность в элементарных вещах, особенно если это "спонтанно-сюрпризное" резко отличается от послушного поведения в "несюрпризные" дни
****
Да.
И в перспективе это ведёт к переигрыванию и потере доверия.
А почему сразу каждый день? А если не каждый? А если не в элементарных вещах, а в "сложных материях"?))) И т.п...
Видимо, вопрос в том, что среди высказавшихся часть понимает хжм как манипуляцию, а часть как действие, ну и, в общем, реально мотивы могут быть разные при одинаковых, вроде бы, действиях. Т.е. один хжм сознательно именно манипулирует верхним, а другой на своих спонтанных эмоциях, совершенно не думая, что вот если он так — то верхний ему ответит так и т.д., у него как рефлекс просто)
Видимо, вопрос в том, что среди высказавшихся часть понимает хжм как манипуляцию, а часть как действие, ну и, в общем, реально мотивы могут быть разные при одинаковых, вроде бы, действиях.
*****
Если расшифровывать аббревиатуру хжм, то первое слово сообщает о хитрости действующего лица. Подразумевает умысел и не добрый, а себе в угоду. Так какие споры могут быть?
Ну второй на мой взгляд уже не хжм.
Хжм это ведь когда ты знаешь чем кончится и все равно делаешь, потому что хочешь именно тех эмоций от верха.
Ну вот сомнительный пример из неоднозначного фильма 50 оттенков.. (лично мне нравится)) Вот Анастейша прекрасно к примеру знает, как Дориан реагирует на закатывание глаз. Помним момент, когда она делала это специально, соответственно это вроде и шалость, а своего она все же добилась.
Но это мягкий вариант, даже безобидный скорее.
А вот если начинается упрямство "не хочу/не буду" с целью вывести на эмоцию и создать самой себе иллюзию "я не хотела, а он меня заставил" это уже другое. И вот это на мой взгляд не честно. Не всегда ведь верх хочет наказывать низа, не всегда хочет его воспитывать, так ведь и устать можно "рука бойцов колоть устала.."
" И они переживают — а вдруг я хжм-лю и не замечаю?" — это вот об этом был второй вариант.
" И они переживают — а вдруг я хжм-лю и не замечаю?" — это вот об этом был второй вариант.
****
Ну как можно не замечать своих действий, если они имеют вполне чёткую цель?
Ну вот я например вполне понимаю, что если напишу "добрых снов", вместо "добрых снов, Госпожа " то в любом случае нарушу правила. Если не надену ошейник — аналогично. Ну допустим второй можно ещё случайно забыть, но вот забыть как писать это нужно постараться.
Это вполне чёткие правила поведения, которые известны мне, известны меры пресечения подобного, соответственно "случайно" такое сделать трудно.
Другое дело, если мне очень весело и я "рычу" и всячески подшучиваю с целью просто "улыбнуть" и улыбнуться самой. Но вот тут осторожно нужно, а то неудачная шутка может расцениться как хжм или как что-то неуместное.
Эни, это как есть ярлык для девушек "бревно". Я думаю, многие даже будучи девственницами боялись, что парень так о них подумает. Просто запугали бедняг и всё
Вот так и в теме. Нижние некоторые переживают, что их действия будут восприняты как хжм и манипуляции))
Это наверное супер послушные нижние))
Нижние некоторые переживают, что их действия будут восприняты как хжм и манипуляции))
****
Рот в организме предусмотрен, в том числе и для поговорить)
Да нет, обычные. Просто начитаются непонятных трактатов типа нижняя должна, обязана, прав не имеет и тд
И с одной стороны мб давление общества, мы ж девианты, а с другой стороны давление трактатов. И в непонятках человек ?♀️
Нижние некоторые переживают, что их действия будут восприняты как хжм и манипуляции))
****
Рот в организме предусмотрен, в том числе и для поговорить)Не всякий верхний в наше время станет разбираться. Хжм назовёт и всё
Не всякий верхний в наше время станет разбираться.
****
Дело не во времени. Дело в человеках.
Конкретных
И снова. Я говорю о тех верхних, которые сейчас есть. Сейчас же тема более популярна, чем даже 10 лет назад, сейчас не зазорно для многих бдсм, даже наоборот, ты сразу тауо интересный. Ты же понимаешь, я уверена, что верхом назваться сильно проще, чем быть им
Ты же понимаешь, я уверена, что верхом назваться сильно проще, чем быть им
****
Аналогично и нижним. Возможно, нижним быть ещё сложнее, потому как, частенько себе на горло наступать надо
В общем, "отхжмили уже"))))
Ты же понимаешь, я уверена, что верхом назваться сильно проще, чем быть им
****
Аналогично и нижним. Возможно, нижним быть ещё сложнее, потому как, частенько себе на горло наступать надоНу мне максимально сложно иногда замолчать/забить на свои хотелки например) И всё же я идеальная нижняя)))
И всё же я идеальная нижняя)))
*****
Идеал, всё-таки, очень размытое понятие. Особенно идеальная нижняя.
Но то, что ты образец скромности — это да
Не всякий верхний в наше время станет разбираться.
****
Дело не во времени. Дело в человеках.
КонкретныхТы же понимаешь, я уверена, что верхом назваться сильно проще, чем быть им
****
Аналогично и нижним. Возможно, нижним быть ещё сложнее, потому как, частенько себе на горло наступать надоЕсли надо наступать на горло и это сложно, то зачем такие отношения с глупым верхним)
Если надо наступать на горло и это сложно, то зачем такие отношения с глупым верхним)
****
А вы идеалист)
Бывает либо просто, либо кто-то глупый))
Ну да, либо взаимопонимание, либо кто то тупой) всё так просто :)
Бес, не приписывай мне скромность) Я идеальна, а не скромна
не приписывай мне скромность)
****
Хорошо. Буду приписывать тебе нескромность
либо взаимопонимание, либо кто то тупой) всё так просто :)
****
А.
Ну да.
Действительно
Рот в организме предусмотрен, в том числе и для поговорить)А можно вопрос, может даже всем))
А вот как быть, если ты ртом попросила, но Верх предпочел, проигнорировать потребность или эмоцию нижней, которую она ртом то озвучила.
А деваться нижней теперь куда или как быть то, тогда? Ведь потребность или эмоцию никуда не деть и она будет периодически о себе давать знать и ее будет срывать снова? И она всё равно сХЖМит ведь. Или я не так поняла смысла ХЖМ? Мне если честно сложно понять что это такое вообще) я часто просто говорю ртом или даже когда шалю, грань не переходила. А вот ситуация когда Верх прямо принимает решение "не услышать" то что для нее важно, вот что с этим делать и как быть?
Гадкая ситуация выходит, если верх не слышит желаний\просьб нижней. Тема — это же про взаимопонимание и взаимное удовольствие. Я бы попробовала более "нагло" что-ли заявить о своих желаниях, объяснить верху, что недостаток их заметно понижает градус удовольствия. ХЖМить тут явно не выход, если только верх совсем дурак и не понимает, что им управляют, но согласись "НЕТ, пожалуйста не засовывай в меня вон ту штуку, о неееет" это хрень какая-то)
А вот ситуация когда Верх прямо принимает решение "не услышать" то что для нее важно, вот что с этим делать и как быть?
****
А вот тут как раз ситуация из разряда "не сошлись предпочтения".
Это часто приводит к концу отношений. Если принципиально не сошлись. Мучиться и терпеть не стоит. Просто копится неудовлетворённость и негатив.
Бывает, что партнёр "разрешает" добрать необходимое на стороне. Но это тоже путь к концу, чаще всего.
Так и я о том. Неужели простенькое просто повиновение настолько преобладает?)Человек есть человек. Поэтому простенькое повиновение не случается практически ни в одном тандеме.
Потому что всегда будут эмоции. И они ведут отношения так или иначе
А вот тут как раз ситуация из разряда "не сошлись предпочтения".
Это часто приводит к концу отношений. Если принципиально не сошлись. Мучиться и терпеть не стоит. Просто копится неудовлетворённость и негатив.
Бывает, что партнёр "разрешает" добрать необходимое на стороне. Но это тоже путь к концу, чаще всего.Спасибо большое Вам за ответ)
Гадкая ситуация выходит, если верх не слышит желаний\просьб нижней. Тема — это же про взаимопонимание и взаимное удовольствие. Я бы попробовала более "нагло" что-ли заявить о своих желаниях, объяснить верху, что недостаток их заметно понижает градус удовольствия. ХЖМить тут явно не выход, если только верх совсем дурак и не понимает, что им управляют, но согласись "НЕТ, пожалуйста не засовывай в меня вон ту штуку, о неееет" это хрень какая-то)Согласна конечно, но я писала немного не об удовольствии, а об игнорировании потребности и основополагающей эмоции, одной из или нескольких в рамках тематических отношений.
Удовольствие и когда тебя "мучают" или "засовывают в тебя разные штуки" в момент сессии, что-то такое говорить, как вы описали мне кажется это нормально, хотя тут стоит учесть КАК нижняя это говорит)) А так, тебе ведь больно, ты в любом случае будешь давать реакцию в виде слез, отрицания и т.п. Вот если ты будешь при этом убегать от своего Садиста, пока он будет с "этой штукой" на перевес гоняться за тобой /засмеялась заливисто/ вот это да, это швах))) Так что ли?)) Я просто не представляю как может быть ХЖМ во время сессии. Хотя может и бывает)
А вот если во время сессии тебя что-то не устраивает, есть смысл перетерпеть (Важно! если его действия с соблюдением табу), а после в удобный момент, сказать о своих ощущениях и т.п. И здесь Верхнему решать, как быть дальше, но даже если он не услышит, ничего таки страшного, если для нижней это не принципиально. И как решить такую проблему в рамках сессии у Верха тьма)
Так ХЖМ вроде не в рамках сессии, а как раз вне ее как бы, чтобы вызвать во время того, что можно назвать сессией, соответствующую реакцию от верхнего и получить свое мазо-удовольствие...
bond, чего только в жизни не бывает, во первых)
во вторых, может я не так Эни поняла, что тоже включаю)
Мне думается, что большинство трактаты не читали, а кто читал не так понял.
Так называемые Госпожи и Господа сейчас вызывают даже не смех, а недоумение.
Быть Верхом — это великое искусство. Как и быть руководителем. Тема одна.
У нас у каждого в реальной жизни много ролей подобных и они меняются периодически.
Желание многих не быть Верхом — что накладывает на него обязанности, а просто дать волю своему скверному характеру.
Взаимоотношения Верха и низа — это искусство душевности и взаимопонимания, а не поощрение своего эгоизма и скрытого садизма. Если та же порка для удовольствия нижней — то это хорошо, но чаще ее проводят для удовольствия Верха — а вот это плохо....