Мужчина-свитч, 53, Москва
Восприятие партнера
18 марта 2022 г. в 5:19БДСМВозник у меня такой вопрос к "адептам БДСМ", которые практикуют любые физические воздействия внутри своих пар по любой причине. Т.е., не важно, пара СМ это, которым не надо предлога для таких игр, или это для наказания нижних применяется, и т.п.
Кто как во время этого процесса воспринимает своего нижнего (или "нижнего"), или как о нем думает? Ну, например "знай свое место, ничтожный раб", или "ты моя вещь, что хочу, то и делаю", как бы воспринимается ли нижний в это время, на самом деле как некое низшее существо? Или вообще не думается об этом, тоже вариант?
К нижним (и "нижним") аналогичный вопрос — соотносите ли вы мысленно себя и Верхнего во время такого процесса? Думаете о себе как о предмете, принадлежащем своему Верхнему, как о существе более низкого порядка, которое заслуживает все, что решит существо высшего порядка? Ну и т.п.?
Просьба отвечать конкретно о своих мыслях и ощущениях, без "теоретизирования")
51 комментарий
7.2 Как предмет — точно нет, никогда. Низший или высший порядок или существо — тоже не то. Принадлежность — да, несомненно.
Но это, наверное, потому, что я чмор не практикую ни в какую сторону.
Никогда не чувствовала себя "низшим существом", а наказания я с детства не понимаю.
Чувствую на себе агрессию Верхнего, его силу и свою слабость.
мыслей нет, только ощущения :) что мне нравится боль. С партнером никак не соотношу, как он там, что он там — вообще не интересно. Про взаимодействие в процессе, генерирование какой-то там обратки, тандем сад/маз — ... мне кажется, врут )
А тут зависит от причины той же порки.
Если речь о наказании, то тоже по-разному
Стоит мне чуть-чуть усомниться в справедливости (больная тема вообще), то мне будет очень обидно, буду ныть или реветь. Если всё ок со справедливостью — принимаю и ощущаю благодарность вперемежку с облегчением. После наказания ощущаю себя очень нужной и ценной для верхнего
Если та же порка по желанию верхнего, без иных причин, просто потому что он хочет, то тут целый коктейль, описать довольно сложно))) Абсолютно никакого вещизма, никакой ничтожности и тд, наоборот очень круто) Если боль не выбивающая, то по мозгам бьёт что-то невнятное по тексту, но про то, что я его, про его неограниченную власть и про принятие боли от него, именно от него. Теплота в сердце, внизу тоже теплота))))) Максимально хорошо и приятно, прямо чувствую, насколько всё реально, а не игра. И кайфую, кайфую ?
Ну а если боль выбивающая совсем, то очень стараюсь концентрироваться на вышеописанном, но оно настигает после, а в процессе просто тяжело, хоть возбуждение сексуальное тоже есть
Джанни, так здорово написали! Вот бы отчёты почитать с ваших сессий)
Отчёты? Никогда таким не занималась) Обычно всё рассказываю в устной форме верхнему, звучит как поток сознания ?
Джанни — очень созвучная мне девочка. ? С удовольствием за Вами тут наблюдаю. ☺
По сабжу: у меня был период чистых сессионных СМ-взаимодействий. Ни о какой сабмиссивности речи не было. Не то, что ниже себя не чувствовала в таком формате, даже напротив: в приоритете были именно МОИ ощущения, кайфушки, "приходы", вот это вот всё.)) Что при этом взамен получал(а) садист(ка), меня, если честно, не особо волновало. Что-то получали, видимо, если искали именно этого...
Когда в отношениях присутствует сабмиссивность, все физические воздействия воспринимаются не через тело, а через эмоции. Кайф не от исполнения собственных привычных паттернов, а от открытости к Его желаниям. Чувствую себя ведомой, подконтрольной, разумеется, ниже, но не до степени объективации.
Конечно СМ в целях наказания совсем другой СМ. В этот момент чувствую себя истерзанной морально и физически. Порой чувствую обиду, жалость к самой себе. Никогда злость к Нему. Причём он может что-то уточнять в процессе, вероятно, с целью смягчения наказания, но я в таком состоянии, что не могу и слова сказать...
Ну, например "знай свое место, ничтожный раб", или "ты моя вещь, что хочу, то и делаю", как бы воспринимается ли нижний в это время, на самом деле как некое низшее существо? Или вообще не думается об этом, тоже вариант?
....
Не воспринимаю так нижнего.
Скорее, ничего не чувствуется, чем не думается.
У меня скорее, исследовательский интерес.
Мне любпытно наблюдать и изучать реакции на свои воздействия.
"Обратки" я не чувствую и не понимаю что это такое.
Кто как во время этого процесса воспринимает своего нижнего (или "нижнего"), или как о нем думает?
****
Никогда не видел оснований для себя думать как-то по особенному о нижней во время физических воздействий.
Не являюсь адептом СМ, поэтому порки, тыкания иглами и царапание ножиком для удовольствия мне не близки. Мне самому эти процессы особого удовольствия не доставляют, они мне в принципе ничего особо не доставляют.
Интересен иногда только отклик подопытной на эти воздействия. Особенно с элементом неожиданности. Вывод из психического равновесия.
Если я делаю больно, то чаще всего это лишь для того, чтобы сделать больно. Чаще всего это заранее анонсированное мероприятие на какие-то действия или бездействия. "Будет не так — будет больно".
И интересует меня во время этих процедур именно результат. Нет никакой цели унизить, обезличить, самоутвердиться. Только добиться того, чтобы было больно. То есть отношусь я к нижней в этот момент абсолютно так же, как и всегда.
К слову сказать, не злоупотребляю физическими воздействиями.
Отчёты? Никогда таким не занималась) Обычно всё рассказываю в устной форме верхнему, звучит как поток сознания ?А я пишу)
Причем и по горячим следам, и спустя сутки. Совсем другое восприятие получается.
Особенно с элементом неожиданности. Вывод из психического равновесия.
...
О. Это вообще моё самоё любимое)
Заморочить голову, напустить туману, а после неожиданно выкинуть какой-нибудь фортель)))
Конечно же нет, никаких умаляющих человеческое достоинство мыслей ни в коем случае. Только как Родной человек. Ну или Очень близкий.
Иначе никакой темы бы не захотелось, от слова Совсем. Все эти унижения — это видимо для избранных. Всяких там тру и т.д..
А я пишу)
Причем и по горячим следам, и спустя сутки. Совсем другое восприятие получается.У меня вот ситуативно)) Иногда гораздо легче переживать наедине с собой (если эмоциональной близости в отношениях нет, а только "по делу", например)). Часто пишу сама для себя, чтобы просто отрефлексировать и не задохнуться в эмоциях. В любом случае, стараюсь не навязываться человеку без острой на то необходимости.
Но когда Верхний сам живо интересуется моими эмоциями и переживаниями после встречи — меня просто дикой нежностью и благодарностью накрывает. ? Для меня это ценно и очень о многом говорит.)
Кто-то палится
мыслей нет, только ощущения :) что мне нравится боль. С партнером никак не соотношу, как он там, что он там — вообще не интересно. Про взаимодействие в процессе, генерирование какой-то там обратки, тандем сад/маз — ... мне кажется, врут )
Все просто: вам все равно кто он там, где он та, нахуа он там — какая обратка возможна с таким подходом? Область чувств развивается соразмерно созреванию психики и становлению личности. На сколько вы всесторонне развиты, настолько полномасштабнее осязаете этот мир. Обратная эмоциональная связь должна быть всегда и не только с тематическим партнером — это могут быть близкие или родственники, даже животные.
Есть еще старые добрые психопаты, вроде Гончара, у которого тоже нет обратной связи с миром людей, зато есть связь со вселенной и надеюсь со скорой помощью в быстром наборе.
У меня вот ситуативно)) Иногда гораздо легче переживать наедине с собой (если эмоциональной близости в отношениях нет, а только "по делу", например)). Часто пишу сама для себя, чтобы просто отрефлексировать и не задохнуться в эмоциях. В любом случае, стараюсь не навязываться человеку без острой на то необходимости.
Но когда Верхний сам живо интересуется моими эмоциями и переживаниями после встречи — меня просто дикой нежностью и благодарностью накрывает. ? Для меня это ценно и очень о многом говорит.)Это дикость какая! Что значит если он интересуется вашим душевным состоянием? Зачем он вам нужен с эмоциональным диапазоном размером с зубочистку? Ради эмоционального фона вся эта клоунада затеивается, иначе смысла в этом нет никакого. Чувственный спектор тоже расширяется, как и развивается эмоциональный интеллект. Я понимаю, что наличие девиации у мужчины в большинстве случаев — это недоразвитие, а не высший разум, но вы же женщина, обучите его. Если он необучаем, тогда гоните в шею!
Гончар не психопат)
У него бред величия))
У него бред величия))
***
Да и этого нет.
У него образ
Который он хотел бы надеть. И все бы ценили.
Да никто не ценит. И образ не налазит
Но когда Верхний сам живо интересуется моими эмоциями и переживаниями после встречи — меня просто дикой нежностью и благодарностью накрывает. ? Для меня это ценно и очень о многом говорит.)Лирика, тут я полностью согласна с Ириной. Интересоваться эмоциями нижнего, да блин жрать их жадно даже — это норма. Иначе — зачем это все...
Это дикость какая! Что значит если он интересуется вашим душевным состоянием? Зачем он вам нужен с эмоциональным диапазоном размером с зубочистку? Ради эмоционального фона вся эта клоунада затеивается, иначе смысла в этом нет никакого. Чувственный спектор тоже расширяется, как и развивается эмоциональный интеллект. Я понимаю, что наличие девиации у мужчины в большинстве случаев — это недоразвитие, а не высший разум, но вы же женщина, обучите его. Если он необучаем, тогда гоните в шею!Ирина, всё так. Но ответственность за близость — на обоих партнёрах, в равной степени. Иногда, чтобы не нарваться на очередную "зубочистку", и сама особо не открываешься. Поэтому ни к кому претензий не имею.
Но эмоционально зрелого и чувственного человека воспринимаю, скорее, как подарок судьбы, нежели как вариант нормы. ✨
У него бред величия))
***
Да и этого нет.
У него образ
Который он хотел бы надеть. И все бы ценили.
Да никто не ценит. И образ не налазитМне кажется, он творит для более глобальной аудитории, чем горстка плесени)
Лирика, тут я полностью согласна с Ириной. Интересоваться эмоциями нижнего, да блин жрать их жадно даже — это норма. Иначе — зачем это все...Да! ?
Как вы жрёте эти эмоции?
Поделитесь)
Это же не ваши эмоции
Мне кажется, он творит для более глобальной аудитории, чем горстка плесени)Да
Только они никак не сойдутся
Он и аудитория
Ирина, всё так. Но ответственность за близость — на обоих партнёрах, в равной степени. Иногда, чтобы не нарваться на очередную "зубочистку", и сама особо не открываешься. Поэтому ни к кому претензий не имею.
Но эмоционально зрелого и чувственного человека воспринимаю, скорее, как подарок судьбы, нежели как вариант нормы. ✨Я вас понимаю, но не следует считать это нормой.
Меня как-то попросили дать комментарий к одной неприятной ситуации, где нижняя не смогла вытепреть существование среди двух других и ей указали на дверь.
Мужчине было необходимо облегчить совесть и получить поддержку со стороны.
У меня не было возможности дать понять, что задачу перед собой он ставит непосильную. Подростковые амбиции о множестве женщин в постели всегда разбиваются о реальное положение дел. Слишком отличается уровень развития эмоционального интеллекта, чтобы контролировать чувства нескольких партнерш.
В данной ситуации меня удручает другое:
Вы (женщины) видите эту разницу, прекрасно понимаете на какой ступени стоят цисгендерные гетеросексуалы и все равно ожидаете от них эмпатии, доверяете свое психическое здоровье. Можно принадлежать мужчине, подавляя и контролируя его. Если вы к пониманию этого не придёте, то они рано или поздно начнут посещать платниц, ведь гештальт должен быть закрыт.
Ну, например "знай свое место, ничтожный раб", или "ты моя вещь, что хочу, то и делаю", как бы воспринимается ли нижний в это время, на самом деле как некое низшее существо? Или вообще не думается об этом, тоже вариант?
....
Не воспринимаю так нижнего.
Скорее, ничего не чувствуется, чем не думается.
У меня скорее, исследовательский интерес.
Мне любпытно наблюдать и изучать реакции на свои воздействия.
"Обратки" я не чувствую и не понимаю что это такое.Вы чувствуете мир по-своему, просто иначе выражаете эти эмоции, вряд ли это их отсутствие, скорей всего вы их иначе оцениваете и подавляете часть их проявление на автомате. У определенного типа личности есть такая особенность.
Эмоциональный интеллект переводит информацию принятую сенсорными системами восприятия в оценочные данные. Таким образом вы контролируете происходящее с вами. Возможно скорость этой оценки довольно велика, возможно автоматически отсеиваются большая часть эмоций, возможно блокируется для анализа определенный вид — это довольно сложно предполагать заочно.
В любом случае у всех женщин развита интуиция — это особая форма предчувствия, умение активировать эмоциональный интеллект для предотвращения будущих ошибок.
Ирина, у меня наверное просто эмоции циркулируют внутри меня, мне сложно их описывать)
Так же, как мне сложно понимать описание чужих эмоций, особенно, когда их избыток..
Возможно это какой-то способ самоконтроля и дистанцирования. Есть предположение, что Верхними мужчинами именно по этой причине с вами легко и комфортно. Традиционно мужчины не склонны анализировать свои эмоции.
Все просто: вам все равно кто он там, где он та, нахуа он там — какая обратка возможна с таким подходом? Область чувств развивается соразмерно созреванию психики и становлению личности. На сколько вы всесторонне развиты, настолько полномасштабнее осязаете этот мир. Обратная эмоциональная связь должна быть всегда и не только с тематическим партнером — это могут быть близкие или родственники, даже животные.
Вы вроде себя позиционируете как специалиста, имеющего отношение к психологии? Если да, то либо эта наука так деградировала, либо вы ее так лихо дискредитируете :)
Но в любом случае спасибо, столько смеха от такого коротенького коммента — дорогого стоит в наше невеселое время ))
Есть предположение, что Верхними мужчинами именно по этой причине с вами легко и комфортно.
...
Ваши слова да богу бы в уши))
Как вы жрёте эти эмоции?
Поделитесь)
Это же не ваши эмоцииКогда я Верхняя, я прям вся настраиваюсь на эмоции нижнего и кайфую от них. Впитываю, можно сказать, его смех и слезы, стоны и крики. Это же таааак вкусно! При этом я не копирую их, я на иной волне.
Кавай, я не чувтвую эти эмоции
Они принадлежат другому человеку..
А я бы хотела испытывать свои)
Вы вроде себя позиционируете как специалиста, имеющего отношение к психологии? Если да, то либо эта наука так деградировала, либо вы ее так лихо дискредитируете :)
Но в любом случае спасибо, столько смеха от такого коротенького коммента — дорогого стоит в наше невеселое время ))С чем не согласны то? По существу претензии есть или одни эмоции?
Конечно же нет, никаких умаляющих человеческое достоинство мыслей ни в коем случае. Только как Родной человек. Ну или Очень близкий.
Иначе никакой темы бы не захотелось, от слова Совсем. Все эти унижения — это видимо для избранных. Всяких там тру и т.д..Вот так, да.
Поэтому для меня всё Тематическое, это только со своим близким/любимым, когда связь мозгом и ощущения энергиями и никак иначе.
Ну если я низ и всё по настоящему.
Играть в Верхушку, другое, там чисто по фану и просто от настроения зависит.
Нафига всё эта мутотень Верхам, для меня загадка всех времён и народов
Как вы жрёте эти эмоции?
Поделитесь)
Это же не ваши эмоцииУ них тут вообще ничего своего нет.
Так и живут.
Им главное хуйню какуюнть пиздануть.
Спасибо всем, кто ответил по существу. Любопытная получается картина, если суммировать — никто из ответивших нижних в процессе действий нижним себя не ощущает, а получает удовольствие от того или иного, Верхних ответило мало, но ответившие тоже не воспринимают своих нижних как "существ более низкого порядка")
Про себя скажу то же самое, т.е. ни себя ни своих партнеров не ощущаю и не воспринимаю "реально нижним(и)".
Откуда возник такой вопрос — некоторое время назад общался на некоем ресурсе, вот там наоборот, все утверждали, что нижний должен прямо ощущать свое нижнее место, и т.п. Видимо, там тру- все были)
С чем не согласны то? По существу претензии есть или одни эмоции?
Да какие могут быть претензии, что вы. Только поржать
Накидали пару шаблонных фраз на уровне .... да даже не знаю,как этот уровень профанации и назвать-то.
Да еще и все мимо :)
ОК, значит думать головой не всем удобно, тогда не стоит перенапрягать единственную извилину между булок. Буду иметь в виду анатомические особенности вашего мозга))))
Откуда возник такой вопрос — некоторое время назад общался на некоем ресурсе, вот там наоборот, все утверждали, что нижний должен прямо ощущать свое нижнее место, и т.п. Видимо, там тру- все были)
...
При сохранённом интеллекте и отсутствии психических расстройств, и нижние, и Верхние всё же отдают себе отчёт что их взаимодействие это таки игра)
Ira ОК ....кстати, своими словами у вас лучше получается, чем тасовать колоду трафаретных банальностей, считая их психологизьмами ))
Смотрю, моя фраза "адепт БДСМ" широко разошлась в народе ))
Спасибо всем, кто ответил по существу. Любопытная получается картина, если суммировать — никто из ответивших нижних в процессе действий нижним себя не ощущает, а получает удовольствие от того или иного, Верхних ответило мало, но ответившие тоже не воспринимают своих нижних как "существ более низкого порядка")
Про себя скажу то же самое, т.е. ни себя ни своих партнеров не ощущаю и не воспринимаю "реально нижним(и)".
Откуда возник такой вопрос — некоторое время назад общался на некоем ресурсе, вот там наоборот, все утверждали, что нижний должен прямо ощущать свое нижнее место, и т.п. Видимо, там тру- все были)Вам нужна была формулировка? "Ощущаю себя нижней"?))
То, о чём писала, например, я, никак не противоречит ощущению себя нижней, я этот момент лишь раскрыла. Или Вы имели в виду, что ощущать себя нижним значит ощущать себя ничтожным и тд?
Ira
кстати, своими словами у вас лучше получается, чем тасовать колоду трафаретных банальностей, считая их психологизьмами ))
У ней своих слов в дефиците: гоняет чужие плёнки, как старый, запылённый магнитафон "Легенда 404" )))
А что есть девиация, если не ощущение себя особым образом? Другое дело не осознавать своих преимуществ и пренебрегать достоинством своего партнера. Последнее не имеет отношения к субкультуре.
Взаимное уважение — это один из постулатов культуры БДСМ отношений, которое позволяют сформировать их доверительными. Пара будет более функциональной, если каждый в ней получает то, что ему необходимо, а это не только реализация тематических фетишей, но и обычных человеческих потребностей, проявляемых в соучастии и заботе.
Откуда возник такой вопрос — некоторое время назад общался на некоем ресурсе, вот там наоборот, все утверждали, что нижний должен прямо ощущать свое нижнее место, и т.п. Видимо, там тру- все были)
...
При сохранённом интеллекте и отсутствии психических расстройств, и нижние, и Верхние всё же отдают себе отчёт что их взаимодействие это таки игра)
Все верно, причем эта тщательно согласованная игра, где принимающей стороне предлагается выбор соглашаться или нет на какие-либо условия. Это значит изначально равное положение, где погружаясь в роль, нижний вправе прекратить игру в любой момент.
Если вдуматься, то никакой власти у Верхнего нет, раз он со всех сторон ограничен волеизъявлением нижнего.
Стоит обмануть доверие только один раз, так моральный и физический ущерб можно взыскать законодательно в полном объеме, было бы желание.
Получается, что доверие жизненно необходимо обеим сторонам, а оно всегда основывается на взаимном уважении.
Доброго дня, всем)
Для меня дело в принадлежности, ты полностью отдаешь себя своему Верхнему, ты абсолютно ему доверяешь, ты — принадлежишь ему (но не как вещь, вещизм не мое. А как личность, передавшая власть над собой — своему Верхнему). И в этот момент дело в его голосе, в его желании, в его эмоциях, а ты — ради него выдержишь многое, отдаешь всё, что можешь отдать. А ощущения — я боль не люблю, так что смысл просто перетерпеть боль в моменте, а удовольствие для меня — это его удовольствие, его эмоции, это приходит всё после.
Ощущение себя "нижним" вовсе не унижает. Это лишь констатация факта, что передо мной сильная личность.
Я перед ИмяРеком, когда он на волне в реале вне всяких игр БДСМ так ощущаю.
Пусть я старше на 16 лет, я все равно слабее него. Потому что он психически физически мужик.
Вообще это норма для психически здоровой женщины чувствовать себя под мужчиной. Для этого не надо быть девиантом.
Правда в отличии от девиантов меня тащит не от удовольствия моего или его, а от ощущения себя на своем женском месте.
Ощущение себя "нижним" вовсе не унижает. Это лишь констатация факта, что передо мной сильная личность.Об унижении речи не было, был именно вопрос о наличии или отсутствии ощущения себя нижним или нижней, не принципиально.
Спасибо за ответ.