Верхняя, 47, Москва
Про вежливость и этикет
24 марта 2022 г. в 6:29Пока у нас тут в гетто баталии про то, что не в нашей власти изменить, но можно замечательно истратить на это остатки энергии, Мамба решила на форум наведаться.
Ух ты, а там люди. И прям даже тему обсуждают. Ну, или около того. В частности, то, чем отличается обычная общечеловеческая вежливость от тематического этикета.
Не то, чтобы мы на временно недоступном чорном такого ни разу не обсуждали, но тема-то всегда актуальная.
В чем, по-вашему, главное отличие тематического этикета от общечеловеческих правил поведения, помимо очевидного?
А вы дрочите на тем.этикет?
120 комментариев
7.1 Мне в своё время нравилось обращение Вы/ты.
Кстати, обращаясь таким образом, можно даже издеваться над Верхним, как выяснилось позже)
Поля, ужасно хочется подробностей такого издевательства, пожалуйста)
Я ещё по имени-отчеству люблю при этом называть)))
Верхоту называла только на Вы и по исключительно по имени отчеству. Большую часть это бесило)
Я называла на Вы и Господин.
Я ещё по имени-отчеству люблю при этом называть)))Меня большинство мужиков так называют, включая ванильных))
Тематический этикет своей натужностью напоминает расшаркивания рязанских харь, которые решили в высшее общество поиграть)С порога вместо здрасти это, мягко говоря, смешит))
В общем, тематический этикет — это форма пост-гопнИчества, когда кто-то уже не быдло, но ещё не человек)Пост-гопничесиво в этом контексте выглядит не слишком очевидно. А можно перевод для тех, кто родился в 1977 году, пожалуйста?)
На Вы и по имени-отчеству это работа. Сразу хочется напрячься и рвануть в бой.
Верхоту называла только на Вы и по исключительно по имени отчеству. Большую часть это бесило)А почему? Никто из них ни разу не объяснил?
Меня не смешит, для меня этикет и ритуалы — неотъемлимая часть Д/с.
На Вы и по имени-отчеству это работа. Сразу хочется напрячься и рвануть в бой.На работе тоже начальник все по отчеству норовит))
Мне, кстати, комфортно, вообще не режет слух)
Меня не смешит, для меня этикет и ритуалы — неотъемлимая часть Д/с.Для меня — тоже, в них же правила внутрипарные заключены. Это — часть общей коммуникации
Окей, что мы принимаем за тематический этикет?
Вежливое обращение и соблюдение субординации?Да, включая невербалку — ритуальную часть, о которой Поля уже упомянула выше
Надо ещё Дашу позвать, чтобы общение стало ещё более содержательным.
Дитя, так власть-то потому что такая, на ритуалах и держится в основном))
Надо ещё Дашу позвать, чтобы общение стало ещё более содержательным.Дашу?
Она там выше уже присоединилась к обсуждению)
Она там выше уже присоединилась к обсуждению)Увидела, ага)
Наверняка Даше с Дитём будет весело вдвоём)
Отнюдь нет.
Это либо есть, либо нет.
Допустим, есть ряд Верхних мужчин, которые вполне себе спокойно общаются на "ты" и по-человечески, но при переходе границ формулируют предложения так, что больше их нарушать не хочется.
Для меня все же этикет больше про границы, а не игровой акт.Очень любопытно. Для меня общечеловеческая вежливость — как раз про границы. А вот тем.этикет — про переключение в режим игры.
У меня переход с "вы" в отношении низа на "ты" — именно про включение. До того момента мы — условно равны и всегда "вы".
Дитя, негодуют из-за того, что к условному Доминанту на "ты" обратился? Или из-за того, что к незнакомому человеку?)
тематический этикет все же больше про правила для нижних и оправдания мудачества у Верхних
***
А у нижних мудачество чем обычно оправдывается?)
Дитя, вы про знаменитый скандал между Шантрель и Дастиром, верно? Там была, на мой взгляд, обоюдная истерика. Но с точки зрения тематического этикета Дастир был в своем праве на тот момент. Другое дело, что он после этого перестал быть Верхом для своей нижней. Но тут уж ничего не поделаешь, Шантрель — тоже а своем праве снять ошейник.
Закономерная ситуация. Не прокатило, как говорится.
мудачество позиционированием и этикетом не должно ни оправдываться, ни коррелировать.Не должно, по идее. Но частенько оправдывается и коррелируется. Верхний — девайс, которым нижний себе травмы наносит различной степени тяжести. Некоторые травмы оказываются слишком тяжёлыми.
В своём праве?
На мой взгляд, упущением являлось то, что не были очерчены границы, куда неравенство не должно простираться.
Здесь, кто именно был героями, второстепенно.Да, Дастир плохо знал свою нижнюю. Вижу скорее косяк в коммуникации внутри пары. На публику выступали именно парой Верх/низ, а не равноправными.
Мамба,а они хотели госпадинами быть и хозяинами)
А мне нравилось именно так)
ПчОла, вы жеж — не ДСница, или ошибаюсь?
Мамба ну больше БД)но кого это останавливает.
Вот это..перевоспитаю,научу,сломаю,ну и самое изумительное..должна доказать чтото чтобы тебя выбрали))
Пример: есть пара Верх/низ, публично заявляющая себя а тусовке. Верх творит дичь (по моему мнению). Я, даже булькая от возмущения, не полезу публично его одергивать. Могу только постараться больше с ними не сталкиваться, чтобы не иметь собственный дискомфорт от наблюдения дичи. Ну их нахуй, короче говоря, их погремушки.
этикет вроде и про формы коммуникации в зависимости от ситуации. )Так этикет по итогу и не был там определен, на мой взгляд. Следовательно, в коммуникации были проблемы очевидные. Иначе бы этого публичного скандала попросту не было.
Я вообще не дрочу на каке то строгие нормативные правила, если они не продиктованы совестью. Меня очень сильно бесит всяческий формализм ну или, в крайнем случае, он меня смешит)))
я пролетарий, тут ничего не поделать и манеры у меня пролетарские
Мамба ну больше БД)но кого это останавливает.
Вот это..перевоспитаю,научу,сломаю,ну и самое изумительное..должна доказать чтото чтобы тебя выбрали))Ну вот, БД-шница же вы)
Сломать человека непросто, если вообще кому-то эта хуйня в голову может придти. Нижние дрочат на игровой формат "ломания", строго в рамках сессии. Brat-ам это очень заходит.
Я вообще не дрочу на каке то строгие нормативные правила, если они не продиктованы совестью. Меня очень сильно бесит всяческий формализм ну или, в крайнем случае, он меня смешит)))
я пролетарий, тут ничего не поделать и манеры у меня пролетарскиеЛонг лив рок-н-ролл!!
Интересно, как можно сломать то, что самое гнется?)Вово))
Мамба,угу)
"Ломай меня медленно"..))
В чем, по-вашему, главное отличие тематического этикета от общечеловеческих правил поведения, помимо очевидного?
—
Тематический этикет выглядит напускным и искусственным в большинстве случаев
Нет более жути жуткой, чем спокойный Верх.Ой)
А если Верх — тормоз, например. Ну может же Верх быть флегмой. Да я даже Верхов-ипохондриков видела!)
Мамба,угу)
"Ломай меня медленно"..))Да-да, необязательно в таком формате требование, может быть и на мягких лапах, но в целом, кто тут ещё кого прогибает, вот вопрос))
А смысл играть в тематический этикет, если размыта сама граница- когда играем в БДСМ, а когда отдыхаем в перерывах ?
Тут уж, скорее Поля права, весь этот этикет- для того, чтобы лишний раз поиздеваться над....Верхом))
Муромский, вы не правильно меня поняли)
Но дискутировать больше не хочу.
В чем, по-вашему, главное отличие тематического этикета от общечеловеческих правил поведения, помимо очевидного?
—
Тематический этикет выглядит напускным и искусственным в большинстве случаевСогласна. Но раз людей от этого прёт, то и ладушки. Люди — очень странные животные)
Кто нижний — тот и служит. Вот и весь сказ.
А смысл играть в тематический этикет, если размыта сама граница- когда играем в БДСМ, а когда отдыхаем в перерывах ?
Тут уж, скорее Поля права, весь этот этикет- для того, чтобы лишний раз поиздеваться над....Верхом))Не понимаете вы женщин, товарищ богатырь)
Но это и неплохо, кстати))
Это скорее про внутреннюю жёсткость.
Нет ничего более жалкого, чем Верхний, который при любой ситуации розгами трясет и слюной брызжет )
Наказание — это десерт )Наказание ещё заслужить нужно)
Кто нижний — тот и служит. Вот и весь сказ.Логично)
Муромский, вы не правильно меня поняли)
Но дискутировать больше не хочу.Да знаю я, что извратил Вашу мысль.
Но ухватился за сам принцип)
В чем, по-вашему, главное отличие тематического этикета от общечеловеческих правил поведения, помимо очевидного?
А вы дрочите на тем.этикет?
*****
Я сомневаюсь, что есть какой-то общепринятый тематический этикет, распространяющийся на всех тематиков, отличающийся при этом от общечеловеческих норм поведения.
Нет
Может, на каком-то конкретном мероприятии и вводятся определенные правила. Но это именно костюмированный бал маскарад, а не "тематический" этикет.
Внутри пары может быть, что угодно. Там можно установить любые правила. Но это не "тематический" этикет, как таковой.
Считаю логичным, даже для тематиков, несмотря на позиционирование, соблюдать общепринятые правила общения. По крайней мере, пока эти тематики не особо близко знакомы.
Пример тематического этикета в действии: ""Здравствуйте, Госпожа! Полизать дашь?"
Бес, ну наконец-то, спасибо)
Да, тематический этикет определяется внутри пары и только ими двумя. Остальные идут в сад и остаются зрителями этой феерии. Но это, конечно, вовсе не останавливает их от высказывания своего "фи" или "пацаны вообще ребята". Мы — чисто зрители на этом маскараде.
Пример тематического этикета в действии: ""Здравствуйте, Госпожа! Полизать дашь?"))
Хуй дам)
Ой)
А если Верх — тормоз, например. Ну может же Верх быть флегмой. Да я даже Верхов-ипохондриков видела!)Север — ярко выраженный ипохондрик.
Яра)))))
Люблю этикет, дрочу на сервилизм
Вы/ты, глазки в пол, блаблабла, да-да — я такое люблю.
Фрау, тоже люблю)
Но не с порога же, это ж клоунада какая-то похабная. Мне весь настрой сбивает, я смеяться начинаю. Служить сначала надо заслужить. Пажизм на вечеринках (как самостоятельный и единственный фетиш) для меня поэтому — странная конструкция. Какие-то левые люди о меня дрочить своим сервилизмом пришли. С какого вообще перепуга)
Лонг лив рок-н-ролл!!При всем этом рок-н-ролле я слыву крайне культурным человеком)) удается совмещать)
Но не люблю, да, если в близком кругу появляется человек требующий соблюдения множества строгих формальных правил в общении, хотя нет, они даже не появляются)))
Итикет -самое дрочибельное. Остальное так, прилагается
В чем, по-вашему, главное отличие тематического этикета от общечеловеческих правил поведения, помимо очевидного?
А вы дрочите на тем.этикет?
*****
Я сомневаюсь, что есть какой-то общепринятый тематический этикет, распространяющийся на всех тематиков, отличающийся при этом от общечеловеческих норм поведения.
Нет
Может, на каком-то конкретном мероприятии и вводятся определенные правила. Но это именно костюмированный бал маскарад, а не "тематический" этикет.
Внутри пары может быть, что угодно. Там можно установить любые правила. Но это не "тематический" этикет, как таковой.
Считаю логичным, даже для тематиков, несмотря на позиционирование, соблюдать общепринятые правила общения. По крайней мере, пока эти тематики не особо близко знакомы.Общепринятый есть же для слуг в домах ландона и парижа )
Общепринятый есть же для слуг в домах ландона и парижа )
***
Слово "общепринятый" сразу же отменяется уточнением "для слуг" и ещё сильнее диапазон принятости сужается географической привязкой к Лондону и Парижу)
При всем этом рок-н-ролле я слыву крайне культурным человеком)) удается совмещать)Так одно другому не мешает, разве нет?)
Но не люблю, да, если в близком кругу появляется человек требующий соблюдения множества строгих формальных правил в общении, хотя нет, они даже не появляются)))В близком круге — те, кто близок, а это же не за день и не за год происходит.
Моя подруга постоянно всех перебивает, не может не солировать. Иногда мы ее тормозим, хотя по этикету это считается невежливым. Но не пепельницей же ей по башке бить, чтобы заткнулась и дала договорить человеку))
Чисто теретически может мешать, упрощение контакта сокращает дистанцию, а этикет это дистанция и иерархия прежде всего. Т.е культура общения и этикет не тождественны, хотя если привязывать культуру общения к сфере (культура делового общения к примеру) то она к понятию этикета становится ближе.
Общепринятый есть же для слуг в домах ландона и парижа )
***
Слово "общепринятый" сразу же отменяется уточнением "для слуг" и ещё сильнее диапазон принятости сужается географической привязкой к Лондону и Парижу)Это профессиональная этика, батлеры английские иной раз бровями по поводу господ такое выразить могут...
А иной раз и не бровями.
Почитай "Дживс и Вустер", Каа, это очень смешно
Чисто теретически может мешать, упрощение контакта сокращает дистанцию, а этикет это дистанция и иерархия прежде всего. Т.е культура общения и этикет не тождественны, хотя если привязывать культуру общения к сфере (культура делового общения к примеру) то она к понятию этикета становится ближе.Нет, не тождественны, в ближнем круге это именно культура общения. Зачем там намеренно дистанцироваться, это же годами сформированный именно круг близких людей
Ну у меня своеобразное понимание ближнего круга просто))
он настолько узкий и несменяемый что есть второй круг ближнего круга, который то возникает то уходит в небытие.
А этикетом я пользуюсь как....как маской в пандемийные времена, ну вот совсем без него нельзя если
В чем, по-вашему, главное отличие тематического этикета от общечеловеческих правил поведения, помимо очевидного?
А вы дрочите на тем.этикет?
:():
По-моему в том, что тем.этикет — игра, а общечеловеческие правила поведения — обязательная норма — это очевидно, но высказаться я тоже хочу)
Нет, я не дрочу на тем.этикет, я на него мочусь.
Тушечка, я в моменты душевных бурь ухожу во Внутреннюю Монголию, мои все знают, когда говорю, что не могу сейчас общаться, не трогают.
Бережное отношение к своим — основа ближнего круга в моем понимании. Своих надо беречь.
В чем, по-вашему, главное отличие тематического этикета от общечеловеческих правил поведения, помимо очевидного?
А вы дрочите на тем.этикет?
:():
По-моему в том, что тем.этикет — игра, а общечеловеческие правила поведения — обязательная норма — это очевидно, но высказаться я тоже хочу)
Нет, я не дрочу на тем.этикет, я на него мочусь.Ох, мужчины, вам бы все бы обоссать. Альфы, ядрен-батон))
В общем, тематический этикет — это форма пост-гопнИчества, когда кто-то уже не быдло, но ещё не человек)А вы не пробовали общаться с образованным и интеллигентными людьми? Они все контролируют свои слова и действия, короче одна фальш и притворство — не то,что родное, понятное быдло, верно?
Ох, мужчины, вам бы все бы обоссать. Альфы, ядрен-батон))
());(
Очень давно, когда я еще и не знал про тему, одна девушка мне сказала: «мне нравится, что вне постели ты общаешься со мной на равных, такое бывает редко». Ее высказывание меня озадачило. Явные упыри у нее были, которые игру переносят в реальную жизнь.
Уважаемые теоретики, никому не приходило в голову, что тематический этикет — это форма вежливости в отношениях специфического формата.
И если дамы выступают в Верхней роли, то претензиозность и ритуальность зашкаливает , а в нижней хочется валять дурочу, так как ответственность на уровне ХЖМ)))
Как только вам хоть что-то скажут не так, как дрочится, то вы моментально начинаете театрально привить губки, произнося: "моветон" )))
Ой, где ж тот черный, где за такие высказывания про "игру" посылали "на Мамбу!")))
Эх, старые-добрые баталии "трушники VS кинкстота позорная"))
Я позорная кинстота) да мне и не важно, я свои извращенные потребности закрываю, а на мнение гуру... ну вы знаете)
Ох, мужчины, вам бы все бы обоссать. Альфы, ядрен-батон))
());(
Очень давно, когда я еще и не знал про тему, одна девушка мне сказала: «мне нравится, что вне постели ты общаешься со мной на равных, такое бывает редко». Ее высказывание меня озадачило. Явные упыри у нее были, которые игру переносят в реальную жизнь.Общение не на равных — это как? В самой этой фразе логика отсутствует. Общение — это обмен мыслями и чувствами, верно?
Нет, господа и дамы, все наши беды в фатальном незнании русского языка — языковой барьер.)))
Неравные отношения — это формат ролевой игры, в ней все условно и никак иначе это не осуществить.
Ой, где ж тот черный, где за такие высказывания про "игру" посылали "на Мамбу!")))
Эх, старые-добрые баталии "трушники VS кинкстота позорная"))Меня никто на Мамбу не слал потому, что я и все мы там уже есть.
Ira, Обще́ние — сложный многоплановый процесс установления и развития контактов между людьми и группами, порождаемый потребностями совместной деятельности и включающий в себя как минимум три различных процесса: коммуникацию, интеракцию и социальную перцепцию. Вне общения невозможна человеческая деятельность. Википедия.
Ввиду моей недостаточной образованности, с интеллигентными и образованными людьми мне общаться сложно, соглашусь. И общаться приходится с такими же пролетариями)
Общепринятый есть же для слуг в домах ландона и парижа )
***
Слово "общепринятый" сразу же отменяется уточнением "для слуг" и ещё сильнее диапазон принятости сужается географической привязкой к Лондону и Парижу)Не отменяется, если говорим о тематическом этикете, т.е неравенстве
Тематический корнями и уходит в него.
Т.е. есть некие общепринятые нормы неравного этикета, прародитель тематического этикета.
Сега?Пейсер,
меня пролетарии например радуют больше. У нас на территории предприятия есть электроцех с искомыми особями.
Они кошечек кормят, не смотря на штрафы, рыбок разводят, скворечники строят — милота. А в административном здании даже цветы едва отвоевали у комиссии по охране труда и культуре производства)))
Это профессиональная этика, батлеры английские иной раз бровями по поводу господ такое выразить могут...
А иной раз и не бровями.
Почитай "Дживс и Вустер", Каа, это очень смешноПочитать? А дальше что, настолки и домино вместо компутерных стратежек?
Я так то фильмы смотрю, а не читаю
Сега?Пейсер,
меня пролетарии например радуют больше. У нас на территории предприятия есть электроцех с искомыми особями.
Они кошечек кормят, не смотря на штрафы, рыбок разводят, скворечники строят — милота. А в административном здании даже цветы едва отвоевали у комиссии по охране труда и культуре производства)))Я с ними варюсь всю жизнь. Однообразные жизни отцов наследуются детьми и передаются внукам. Не тот топик для обсуждения
Я знаю общественных нижних, они дрочат об каждую Верхнюю при любой возможности,
Для одного я сделала исключение и не препятствую его киданию в ноги с облизыванием каблуков.
Но это прям годами устанавливалось меж нами.
Настоящих сервильных очень мало.
Этикет я приветствую в любом случае.
Да, я дрочила на Аббатство Даунтон.
Тоже люблю этот сериал.
Тематический этикет своей натужностью напоминает расшаркивания рязанских харь, которые решили в высшее общество поиграть)кстати, да,
Многие тематики-дрочеры ведут себя как последнее быдло в повседневе, но вот тут им подавай этикет и обращения на ВЫ , при этом он будет называть тебя блядью и скажет что он вежлив ?
Этот местный вершок очень забавен.
кстати, да,
Многие тематики-дрочеры ведут себя как последнее быдло в повседневе, но вот тут им подавай этикет и обращения на ВЫ , при этом он будет называть тебя блядью и скажет что он вежлив ? ты научись уважать себя, через это веди общение, а вообще в 19 лет , какое блядь бдсм
Ебнутые( как обычно приходится до писать , Не все!!)
Мамба
Мааамбаааа!
Я спросить хотела о гвоздях в доске. Как они в качестве девайса извращенческого? Увидела их и задумалась.
Да, я дрочила на Аббатство Даунтон.Хи-хи, я тоже))
Мамба
Мааамбаааа!
Я спросить хотела о гвоздях в доске. Как они в качестве девайса извращенческого? Увидела их и задумалась.Ой, мамочки, я теперь тоже задумалась...
Так-то у меня ассоциации "гвозди-доска-йог"... Но я таких психических йогов живьём не встречала, только в кино видела. Есть ещё люди, конечно. Да что там, люди, ЛЮДИЩЩИ! ИСПОЛИНИЩЩИ.
Я — точно не они. Я вчера выклянчила коврик дополнительный у подруги, чтобы подстелить под резиновый, бо моим костям на паркете больно заниматься с одной только резиновой подкладкой. Трэба дополнительный ковер))
Я стою на доске с гвоздиками 10 минут каждый день. По воскресеньям — 30 минут.
Яра, вы — героическая женщина!
Я только босиком в деревне хожу, отличный, кстати, вариант для массажа точек на стопах
Яра, и как оно? Пойдёт мазохистов мучить? А не мазохистов? А если не стоять, а ходить?
Я стою на доске с гвоздиками 10 минут каждый день. По воскресеньям — 30 минут.нормальные верхние стоят не гвоздях, а на Ху..ях
Яра, и как оно? Пойдёт мазохистов мучить? А не мазохистов? А если не стоять, а ходить?Во мне есть изрядная доля мазохизма, поэтому мне кайфово. Но к этому привыкается. Сначала ужасно больно, потом уже почти никак.
Яра, а коврик не пробовали с шипами, на котором лежать можно? Для спины очень рекомендуют, не помню, как называется, у родителей такой есть. Я с опаской на него посматриваю, пока не попробовала, честно говоря, очкую)
Иппликатор Кузнецова)
Фрау, точно!
Вы пробовали этот станок для пыток для здоровья?)
https://bdsmrooms.ru/users/9398
Дедуля, я много что уже попробовала,
Бдсм это про еблю, если ты открыл для себя секс в 30, то ? ну ты и лошара
Для меня этот Кузнецов, что слону дробина.
Я это делаю не для здоровья, исключительно для удовольствия.
Яра, что-то я вас боюсь уже)
Я в реале очень милая, доброжелательная и гостеприимная женщина. Меня не надо бояться)
Ну да, конечно...
))
Мамба, да.
Никаких пыток.
Напоминает ощущения после сильного массажа.
Кровь приливает и начинает сильно чесаться)
У меня есть коврик Кузнецова, я на него ногой вставала и попой садилась, больновато по первости, потом ничего страшного. Но из меня мазохистка такая себе, так что слезала с него быстро.
https://bdsmrooms.ru/users/9398
Дедуля, я много что уже попробовала,
Бдсм это про еблю, если ты открыл для себя секс в 30, то ? ну ты и лошараскажи, честно , когда ты решилась отдаться мне? Сучья порода
Мамба, да.
Никаких пыток.
Напоминает ощущения после сильного массажа.
Кровь приливает и начинает сильно чесаться)Надо попробовать...
Аааа... На что вы меня подбиваете, страшные вы люди!
Мне нравятся ощущения на стопах от него
Но я не стою на коврике просто ставлю ноги и надавливаю по ощущениям
Потом после становится приятно, горячо и приливает кровь
Как после сильного растирающего массажа
Фрау, ну все. Придется попробовать.
Если что — считайте меня героем)
Я тоже коврик приобрела, но особо пользы не заметила, так, немного спину расслабляет.
Там два вида иголок — красные и зелёные, зелёные это больше лайт вариант, на спине особо не чувствую, но вот стопам больновато, особенно если ходить, специально надавливая, но прикольные ощущения потом, ноги мягкие безумно
Я топчусь на такой фигне
https://yandex.ru/images/search?pos=6&img_url=https%3A%2F%2Fcache3. youla.io%2Ffiles%2Fimages%2F720_720_out%2F5a%2F96%2F5a96c317c6ab9e04d04f8ee2.jpg&text=нуга%20бест%20второе%20сердце%20фото&lr=46&rpt=simage&source=serp
Вот так начали про этикет а заканчиваем ковриками)
Фрау, как всегда, да))
На Чорном, Обычно, заканчивали обсуждением чье-нибудь личности. Прогресс)
)))
Вот так начали про этикет а заканчиваем ковриками)А чего вы хотели, мы стареем, коврики, лекарства, вставные челюсти, это актуальнее этикета.
Мне вот скоро сделают искусственный зуб, буду как молодая!
Про коврики... Когда мы познакомились с Хозяином, он сказал, что мечтает о мягком и удобном коврике в виде нижней. Ну я и отправила фотку аппликатора. И спросила, не о таком ли. Это Кузнецова (мол, коврик Кузнецова, а мне мой нужен) . Какая такая Кузнецова???? (не знала как аппликатор называется))))
Helen )))