Верхний, 63, Екатеринбург
FAQ Бывает ли чистый Дс — без практик?
29 октября 2017 г. в 6:17БДСМF: Бывает ли чистый Дс – без БД и СМ? Ведь если нет отдельных Дс-практик, значит, в Дс нет ничего, кроме БД, СМ и ванильных взаимодействий, того же секса, к примеру
Q: Дс — чисто субкультурное явление, возникшее внутри субкультуры садомазохистов — БДСМ. Поэтому различные садомазохистские практики (сюда относится и болевые, и БД-практики) в Дс паре скорее всего будут. Однако сами по себе они не являются неотъемлемой частью Дс, и напротив — наличие тех же самых практик в другой постоянной паре не сделает их отношения Дс. Дс отношения делает таковыми именно ФОРМА межличностных отношений партнеров, ВОСПРИЯТИЕ ими друг друга, вытекающее из факта передачи прав Имеет значение, КАК и КЕМ принимаются решения, а не О ЧЕМ они, не совершаемые действия. Дело в том, что любая система не равна простой сумме всех составляющих ее частей. И алмаз, и древесный уголь состоят только из атомов углерода – и ничего больше Важно отношение! Не люблю сравнений Дс и брака, но определенные параллели можно провести. Ведь нет отдельных «брачных» действий. Секс, совместное проживание, любовь, воспитание детей, штамп в паспорте – без всех этих деталей брак может обойтись и остается браком, и напротив – все эти действия возможны без брака и сами по себе его не создают Кстати, глагол "доминировать" впервые прозвучал в тусовке, как шутка, как ассоциация к глаголу "мужевать". А потом этим словом стали пользоваться уже всерьез.
14 комментариев
Мне кажется,в теории-возможно,а на практике-сомневаюсь)
ты совсем не понимаешь и не чувствуешь что такое дс. что закладывалось в это понятие на западе. в рутеме все настолько исказили что потеряли изначальный смысл и никто уже не понимает что за дс и нахуй он нужен.
чтобы понимать, надо представить как в клубах устраивали дс пати, где дс пары показывали друг другу свои достижения . достижения измерялись взаимодействием и пониманием в дс паре. высшим пилотажем считалось если саб угадывает желания доминанта. но и простые конкурсы были. на выполнение команд.
а дс в отдельно взятой паре, вне клуба, это нонсенс ващет.
Д/С не может быть без Б/Д(бондаж-доминирование),имея ввиду доминирование .
Д/С добровольная передача власти над собой сабмиссивом (нижним) доминату(верхнему).
Д/С -более общее,Б/Д-его составная часть.
Одно без другого быть не может-по определению.
Два нюанса,по которым Б/Д,входя в Д/С может отличиться в сторону уменьшения.
1.В Д/С (в отличие от Б/Д)нижний может делать и то,что ему не нравится ,но нравится Верхнему.
2.Другой лимитирующий фактор)время.Б/Д ограничен временными рамками-временем сессии,продолжительностью практик-воздействий.
БД — это бондаж и дисциплина, а НЕ бондаж и доминирование — причем дисциплина это все те практики, про которые написано у меня в статье про определение Дисциплины. БД — это самостоятельный и самодостаточный набор практик, не всегда кстати и являющихся БДСМ практиками (об этом я тоже писал ранее). В Дс паре могут применять, и как правило практикуют БД (те же наказания — без этого не обойтись) — но это не есть суть Дс отношений и их ЧАСТЬ. Суть же, в целом верно у вас указана во второй фразе.
Ну и по "отличиям"))
1. В БД нижний тоже иногда делает то, что ему не нравится, но что он САМ, как и его Верхний, считает необходимым — на то амбивалентность. В этом плане отличий нет.
2. БД тоже может быть 27/7, хоть это и не отношения. Простейший запрет скажем читать какой то тематический форум. Запрет — это БД, действует постоянно, значит имеем БД 24/7. Об этом нечасто анализируемом вопросе много написано в ЖЖ Руфи... Но да, ОБЫЧНО БД имеет ограничение по времени.
пролонгированное действие и отличает бд от дс
запрет читать форум уже элемент дс
иначе у вас на дс ничего не остается. он эфемерен
Ну вот, начинаете проникать мысль)
Не бывает элементов Дс — он или есть, или нет. Это отношения. А статья как раз отвечает на вопрос — "если в Дс НЕТ никаких ОТДЕЛЬНЫХ СПЕЦИАЛЬНЫХ ПРАКТИК, то почему он не эфемерен")))
Разница БД и Дс 1. в исходных мотивах и 2. целеполагании, прежде всего. И вытекающей отсюда принципиальной разнице в сути всего последующего.
не знаю как луче на ты или на вы. пофиг. не принципиально.
я отталкиваюсь от конкретных описаний этих дыэсов. истины нет. ее никто четко не формулировал.
но в западных дыэсах я заметил
1. дисциплину, дрессуру
2. ритуализацию
и чета еще, ща не помню.
формулировка была такая, что дс не возможен без повторяемых действий.
по аналогии с дрессурой например собак.
человек и собака — пример неравноправных отношений.
либо воспитание преданной прислуги олигархом. воспитание с детства.
когда у вас есть примеры, вы понимаете какие это отношения. какие у них характерные черты.
так вот, повторяемые действия, программирование саба на повторяемые действия и есть суть дс.
это конкретно, во внешних проявлениях.
а вся духовность и метафизика идет следом и вытекает из тренировок. ее не может появиться без внешних ритуалов и дрессуры. человек так устроен.
мотивов и целеполагания недостаточно. нужны тренировки. и вот когда есть натаскивание саба на что либо, можно говорить о дс.
без тренировки нет совершенствования. в чем совершенствоваться? в мотивах или целеполагании?
совершенствуются в понимании друг друга.
например сначала выучивание вербальных команд, потом по жесту, потом угадывание мысли доминанта сабом. или даже предугадывание.
вот я четко без воды описал путь совершенствования в дс. а о чем рутематики говорят они и сами не понимают.
да, а совершенствование — это обязательный элемент дс.
в клубном дс постоянно культивируется соревнование, кто лучше обучит саба, у кого в паре лучше взаимопонимание.
и предмет гордости, насколько пара продвинулась в этих отношениях.
а вы о чем-то не таком пишете. бессмыслицу
сам дс он достаточно предметен и имеет четкие очертания.
я прочитал статью. это какие-то заумные формулировки из которых все равно ничего не понятно. нафига так грузить и грузиться? после таких формулировок народ начинает трактовать их каждый по своему, идут искажения. все равно никто ничего не понимает, да и не слушают заумных теоретиков, а пытаются формально подогнать свои отношения под дс.
бывает ли чистый дс тоже странный вопрос. бывает. соблюдение протоколов поведения к каким практикам отнести? это вообще другое. хотя формально — дисциплина. ага, та самая из бд. но какое ж это бд?
путаницы много. и сами западные тематики не четко сформулировали разницу между бд и дс. и к чему отнести дисциплину. вроде в названии отнесли к бд, а по сути к дс...
тут рутематики начали разбираться и совсем все запутали
опять же. за несоблюдение протокола что положено? коррекция. коррекция это что за элемент — из дс, бд или см? я не знаю. а без коррекции как воспитывать сабу?
видимо это все таки дс, в котором присутствуют бд и см и все вместе это бдсм.
чистый дс без практик это к вопросу можно ли выдрессировать зайчика так чтоб его не бить.
если понимать что дс это прежде всего дрессура
но при этом на добровольной основе и по нескольким уровням. там и психологически сабе внушается что она должна служить и желать блага доминанту и ремнем корректируется в случае ошибок и непослушания.
если убрать насилие то останется ваниль где на добровольной основе жена почитает мужа. по вашему нет разницы между дс, домостроем и шариатом
По дрессуре и всему прочему: не нужно путать инструмент (БД-практики) с изделием (Дс). То, что вами описано, это этикетные игры, они действительно могут быть продемонстрированы — но лишь потому, что сам Дс как таковой не показать. И этикет — это БД. Кстати, вы пишете это участнику и соорганизатору двух первых в России этикетных встреч, где демонстрировалось именно это.)))))
По "по вашему нет разницы между дс, домостроем и шариатом" — об этом есть у меня в статье Три вида подчинения. Различие, как и в случае с отдельным БД (без отношений, для удовольствия) — в 1. почему сформировались и 2. для чего существуют взаимоотношения именно такого формата. Слово ВЗАИМОотношения написано не зря, поскольку в одном предложении я объединил практики и отношения))
Соглашусь, что ДС это отношения в обе стороны. Практики не обязательны, однако могут быть. Весь вопрос в личном восприятии обоих, да, обоих, ибо если один считает себя доминантом, а другой его таковым-нет. то о теме нет речи.
Каашика опять не поняли. Дс, без тусовки и соревновательного духа выставок достижений питомцев,не отличается от обычного брака какой-нибудь отсталой мусульманской страны.
Но учитывая специфику менталитета и вообще условий для существования данной субкультуры у нас, только и остаётся сидеть дома и дрочить на термины.